版主宣告:此文對於台灣的男女性別現況有特別的抱怨與不平,不喜此議題者請勿進入,

尤其是對於傳統父權觀念極度不認同者,

本文很容易挑起性別之間的爭端,若沒有心理準備或無法接受這樣的爭論,請按 "上一頁" 離開 謝謝!

否則因本文而使心理產生的不舒服或不愉快 本人一概不負責!

 

 

類似的標題文章,之前就po過 [台灣人為什麼不結婚?] 這實在是個大哉問!

本想藉此標題大發特發這潛藏在我內心已就的疑問,好好撰寫我這幾年來對於周遭朋友同事親戚

,以及政府與媒體所報導的統計資料,看看實務與統計數字上是否一致,是否真如我內心所想的那樣

當然尋找案例者不是只有冰冷的報導與數字,還有更多尤其是來自PTT or 其他論壇或部落格的真實案例

(別潑我說相信PTT鄉民的話,跟他們認真你就輸了這種冷水,即使是鄉民所發生的案例,雖無法以科學方法正式統計,但仍舊具有一定的影響力~!)

但是,結婚、生育小孩、單身、經濟能力、擇偶條件、性別差異等條件含括範圍是在是太大太廣,我一時之間無法整合出完整的結論

如果真得寫得出來,我想我可以完成一篇研究所碩士論文了。

 

結束前面那段落落長又沒有重點的碎碎念,讓我們回歸重點吧!

雖然範圍大,但其實資料不算是難找,內政部主計處也有為此特地開專區統計,上面有很多歷年來的調查資料

也有對某些議題做摘要或綜合分析,比起PTT大多是流於嘴砲和抱怨之類的文章中肯多了!!

至少是有憑有據有行動的調查數據。

 

因為議題太大,我先貼個幾篇新聞報導作為開頭,我再將我的看法回應在其文中或文末好了:

 


 

單身或已婚不想生,都怕沒錢養小孩 (遠見雜誌2009年12月號 第282期)

簡單摘要:

未婚單身族

     八成沒結婚對象,男比女積極 調查第一個群族是未婚族。

      調查顯示,目前單身者有82.9%的受訪者不積極尋找結婚對象,其中女性更嚴重,有高達32.8%的人非常不積極,59.5%不太積極,總計92.3%都處於被動狀態。(見頁138表1)

      雖然單身男性(26.1%)比單身女性(7.7%)的積極度要高一些,其中又以36至45歲的未婚男性是最積極的,30.9%會積極尋找結婚對象。可能是這個年齡層的男性經過一段時間的社會歷練後,多數擁有穩定的經濟基礎,會開始想安定下來,因此比年輕人更主動尋找終身伴侶。

      由於東方社會較不能接受未婚生子,單身者對結婚不積極,自然影響到整個社會的生育率。

      未婚女性不僅不積極尋找結婚對象,也不會刻意認識結婚對象(71.4%)。反而有42.4%的男性會透過不同管道認識,其中又以36至45歲男性最積極。(見頁138表2)......

 


 

雖然遠見有同其他媒體做調查,但調查數據只看一間機構不見得準,這裡順便提供內政部的調查報告吧:

 

哇,沒想到是一長串又一拖拉庫的統計數據,最好有人會一個一個點開來看!

我早就料想到有這樣的情況,所以主計處也很貼心的為我們將這些數據整理出來,做出兩分的簡易和綜合摘要報告:

http://ppt.cc/b4l2

我就好人做到底,將簡易分析的部分篇幅貼出來吧!


一、 婚姻狀況: 
(一)15 歲以上女性未婚率為 31.1%,呈逐年提升之勢。 


(二)25 至 49 歲未婚女性之最主要未婚原因以「尚未遇到適婚對象」為主;「能有穩定的工
作及收入」則為提升其結婚意願之主要因素。 

(以下省略...)

與這篇報導對照無異:

台女性未婚率創新高 擇偶注重「經濟條件」

還有:

調查主題:2011年05月 女性上班族<鑽石V.S愛情>大調查 From yes123求職網

新聞報導:

 

 

雖然我不是很相信人力銀行的調查報告,除了這個之外,之前對企業主與勞動力的統計報告就產生很多爭議

問卷調查的題目到底怎麼設計的也沒人知道,讓人十分懷疑人力銀行是故意製造出自己想要的調查結果

其公正客觀性真的很難讓人信服!

而且讓我覺得詭異的是,調查報告中某段說:

[ 因為進一步調查詢問女性上班族,若為了獲得更好的物質生活,會願意利用哪些方法?]

[ 票選前五名的選項竟然有四項都是靠自己默默努力的方式,包括:進修專業技能(72.6%)、兼差打工(48.6%)、提升個人學歷(44.8%)、加班...等等]

 

如果列舉出這些選項代表女性上班族們也有很多種機會管道可以提升自我價值與收入,但擇偶條件卻又如此嚴苛高標準

目標對象以小開或富二代、企業老闆、醫師等高收入族群為標準等等

那果然印證了存在我內心已久的疑惑,就是女性如果在事業上取得了高成就,

具有一定的射精社經地位,其擇偶條件會更加往上看

只會往能力與收入比她成就更高的男人作為擇偶對象!

 

雖然看起來yes123的調查結果與內政部的統計資料有很大的差異,但唯一共同的地方就是另一伴的經濟能力極為重要

這點倒是相同的,翻成女生白話版就是:

"開玩笑,憑什麼要老娘一起跟你同甘共苦打拼?我一個人一樣可以過得好好的" 

"沒有過得更好為什麼要結婚?" 

"多的是男人事業成功卻拋家棄子的案例"

"現代女性想法早就跟爸媽和阿公阿罵那輩已經不同了,現在是能獨立自主新時代女性居多"

.......

其他的話我就不勝枚舉了,反正這樣子的調查統計在女生看來,似乎是很理直氣壯又站得住腳的!

 

對照這篇報導在PTT上的反應:

http://disp.cc/b/27-1eJK

當然,PTT鄉民的偏激仇女言論也不是一天兩天的事情了,但數字會說話,對於女性來說結婚、愛情之於麵包

當然是理所當然的!從這個最重要的擇偶因素出發來看,你要說 "女人不愛錢" 是很站不住腳的!

 

原本我還抱持著這種拜金女跟我的生活不會有所交集,因為我們是不同世界的人

我仍舊抱持著這世上還是有好女生,不會只想看$$的女孩子,就像我現在的女友一樣

不過,排除$$的因素之外,我發現我可以忽視掉女人愛錢的因素,

但卻沒辦法避開這社會,千年來華人的傳統文化因素所加諸在男人身上的原罪!

就是:

"你要多擔待多幫忙,因為你是男生"

"男生幫女生多做點本就是應該的"

 "ㄟ,這種小事情也不會,你是男生耶!"

 

這些話不是只會出現在PTT板上的仇女鄉民的所自己編造出來的話,

我自己也有親身遇到過,要舉例我可以舉一大堆:

 

例子一 - 我前公司的主管(是女的)對我說過:

" 我對你的要求和標準會比XXX(女性)還要嚴格 因為你是男生"

"ㄟ 那裏有什麼東西要搬,你來幫忙搬,因為你是男生"

"當初我會hire你進來的一部份原因,也是因為你是男生,可以多出點力"

 

每次我聽到這種話,內心就在OS:

< 幹,什麼都因為我是男生,所以我要做比較多,OK!那給我的$$有沒有比較多?>

事實上是沒有,因為公司要求薪資是保密的,主管當然不會讓你知道,但是她知道下屬的薪資數字,事實上在我離職之前,我$$的確沒有領得比另外同階級的女工程師多!

我在這裡並沒有要批判那位女工程師的意思,當然的,她表現也不錯,出包最多的反而是我,但我也是做出最多額外貢獻與具有技術能力的人

如果在這樣的互補條件之下領同樣薪水應該算公平,但是上面所說的搬重物和較嚴格的標準來看,這反而對我來說是不公平的吧!

 

例子二 - 出社會賺錢後 拿$$回來的孝親費

現在我爸媽雖然不會主動跟我要$$回來,但是在我剛出社會是個小菜鳥領著微薄的兩萬初的薪水,當時家裡可是有像我主動要錢

我還很大方一次給一半咧!但是在此之前舍姊已經出社會n年,家人卻從來沒主動開口向他們要過~

而姐姐們年紀大我1、2歲,卻有自由的權利可以出國打工度假,追求與享受自己的人生,雖說是短期的,但中間至少1、2年的時間

家中的大小事務都是我在幫忙處理的,包含家電採買(我有幫忙出$$) ,清明掃墓 (我每次都到,因為我是長子,但女孩子就可以不出席) ,家族聚會聚餐等 我是更不可能缺席

沒有為什麼,因為我是男生!

 

例子三 - 朋友的職場案例

朋友的公司是汽車保養廠,有設置一個飲料吧台,請了漂亮美眉來站班順便吸引客源,但有部分精品是需要向零件部調貨

但零件部總有一些時候需要向出貨的各單位實行盤點,好統計和整理出貨物的出料與管理情況

但那位吧檯的美眉卻因為盤點會delay到她的下班時間與私生活,就和零件部的人員(也是女的)對嗆起來

兩者女方都說自己何時有事情不能配合對方,各方都堅持己見不願讓步

到後來只能由廠長出面緩頰,邊安撫邊哄的方式平息兩個女人之間的戰爭,說會在上班時用很短時間盤點

但男性技師這邊可不同了,只要稍微做錯事情或無法配合,上面的就直接狗幹下來,罵人絲毫不拖泥帶水

如果要盤點更是完全不給其他商量餘地,直接加班或占用私人下班時間,而且還是全場技師都要一起支援呢!

同樣都是職員,只分男女不同,待遇怎差那麼多?

 

例子四 - 我女友以及她周遭的同事好友

得知我只是個小小工程師,就認為跟我在一起沒有什麼未來,我這工作沒有出路和前途

勸我女友趕快跟我分手,他們有認識某某某誰誰誰的對象不錯可以介紹認識

甚至連她上班地點 - 百貨公司的保全竟然也有上百萬的存款,願意供女友隨時花用包養

(靠夭,根本就是唬爛!有錢還來做保全,是來做國泰民安,風調雨順的喔?)

好在我女友價值觀還算正確,沒有被她們給洗腦

而我也是對她說,如果你真那麼相信你那群死愛$$的櫃姐所說的話,我想也早就不會跟我在一起

你早就落跑,而我也不會挽留你,我會尊重你的決定

(有沒有超有風度的man樣? 快來跟我要簽名照!)

 

例子五 - 與前公司的男同事閒聊

從前公司離職後,某次在光華閒晃很巧的遇到,於是就找地方坐下來喝飲料聊天,順便問問彼此現況

這位同事是很典型的黃金單身漢,年紀已經邁向4字頭了卻沒聽到有交女朋友更遑論結婚。

在與他的閒聊中不經意提到別的同事剛分手的八卦,我很天真的以為就只是個性不合分手而已,其他的不清楚

後來才得知是因為那位被分手的同事前女友,是因為找到條件更好

(收入高,射精社經地位高)的人,所以才分手

這時我就很納悶好奇,問說愛錢的女孩子真的有那麼多喔? 

我想說應該只是一部份而已(因為畢竟跟我沒交集)

這時那位黃金單身漢同事就用非常非常懷疑的眼神以及質疑我的語氣問我 : 

"你確定嗎? 你真的確定嗎???"

感覺好像他也遇到過不少這種拜金女就是了,但就算有畢竟也屬於私人隱私,所以我也不多問

但確定的是,以他閱人無數,在職場打滾多年的經驗來看,這樣的女孩子似乎真的不在少數

而也間接說明了為何他這把年紀了,卻始終處於單身的原因。

 

其他還有更多不勝枚舉,我就不舉太多了

這些在網路上隨便找都有,只是大家會認為跟我這篇文章很像,都是抱怨文一堆不努力只會怨嘆的阿宅互相取暖而已

也罷,反正這些文章本來就不是給那些搞不清楚狀況的人看的,要能像我這樣去仔細搜尋數據和尋找資料

輔以實力佐證的文章,的確真的是少之又少,會打嘴砲的人太多了!

 

時代在改變,變得愈來愈快,也導致社會人心更著變動,所以有上面那些調查結果與案例我不意外

讓我感到不平的是對於名為實行兩性平等,實則對男性不友善的行動措施

但是我在意的是,既然女權已經抬頭,台灣也身為亞洲各國當中女權排名第一的國家

不管是在政治、教育、就業、勞動參與、社福等等相對於其他亞洲國家都有大幅的提升

行政院甚至還因此成立了 [行政院婦權會] 這樣的組織 主要推動啥小鳥 [性別主流化] 讓人不知所以的運動

我也點進去那網站看了一下,看了很久還是不知道他們所謂的 [性別主流化] 運動到底是在搞啥飛機

唯一看到有具體行動的就是不定時會招開委員會議,主委竟然還是行政院長!在會議中要政府各部會推派代表委員

匯報過去一段時間,[性別主流化] 運動在各部會落實的情形,講白一點就是要稽核各部位的女性員工聘用情形,需要達成一定比例

就像公司要求業務部門在一段時間內要達成一定的Quoda一樣!

詳見:http://cwrp.moi.gov.tw/site.aspx?site_sn=62
實施成果報告:http://cwrp.moi.gov.tw/site.aspx?site_sn=63

 

搞啥啊,要求兩性平等是這樣做的嗎?這還是政府背書的正式組織耶!

不就跟那種什麼xx保障名額是一樣的蠢!搞出這種制度來不就是歧視!

美其名大張兩性平等之大旗,實則打壓舊有父權體制,伸張偽女權主義!

隨便舉一個案例好了:性別主流化要求內政部招聘女警達一定的名額,

國防部招募女兵也是一樣,但卻沒有詳查女兵女警所從事的勤務和訓練是否和男性完全一樣

在職場上[同工同酬] [同值同酬] 一直也是這啥鳥婦權會所要求的目標之一 不然也會不動輒就有什麼女性在職場的 [玻璃天花板] 出現

結果咧?去PTT軍警板看文或詢問從事軍警的相關人員就知道,女警值勤和女兵出操站哨都有一堆保護限制,那要招她們進來幹嘛,頂多只能做內勤

 

引述自 PTT某位JobLi版友簽名檔:


報載女性官兵認為:「過度保護反而是另一種歧視」,我笑到都快哭出來了,歧視哩。 
不管男女,誰要放這種屁前請作到下列事項,要不然少在放男女平等同工同酬的屁。
1.女兵舒適小寢、休閒室和美髮間請先廢掉,和男兵一樣中士以下,去睡大寢... 
2.開放3k工作及衛勤,日夜混合值勤,要說女兵會被強姦,男兵還會被奪槍襲殺哩! 
3.女兵和男兵混合分發,優先填補裝甲、機步、自走砲及海陸等單位人力缺口。 
4.取消女兵一切特權(結婚可外宿、可留髮、不能單獨加班、不納入輪調外島花東..等)。

 

 但只做內勤又違反[性別平等工作法] 等於是要求一律的齊頭式平等,但卻[不同工卻同酬]! 馬的,有沒有女權伸張過了頭卻還得了便宜還賣乖的八卦?

行政院要不要也成立一個 #男權會# 在各種工作都能給男性有所xx保障名額和保護限制 但薪酬卻不能比女性少喔!

這篇文章最想讓我抱怨和幹譙的就是這些腦殘女犬團體,只會著重女性在社會上的劣勢,卻沒想到在父權社會下相對也有不需要付義務的責任

為何不在伸張女權的同時,同樣也要求或教導女性要為這些權利付出相對應的代價或義務

只想要權利卻不用負責,天下哪來這麼好吃的午餐?

 

想到這,我又不由得想轉錄PTT boyo大神的文章,雖然簡短,但卻言簡意賅,把這些不公不義的現象的背後原因都說出來了:


日本抑制女性的社會地位 歐美抑制生物認知  

From NDark's Knowledge Pool

 
作者: boyo (29大頭) 看板: MenTalk
標題: Re: [討論] 台妹的危機...
時間: Wed Nov 11 20:11:06 2009

生物學嘴砲又來了

台灣政府在擬定生育政策時   似乎欠缺思考很多東西
沒有生育率做後盾  這國家的未來很危險啊
放寬外籍新娘絕對是可以提高生育率的有效政策
先進國家要維持生育率  除了靠國家給予補貼及各種獎勵外
整個社會環境的的塑造  也不能排除在外

從生物學上來看  哺乳類雌性本來就會尋找具有高社會地位的雄性作為伴侶
大猩猩中地位最高的銀背猩猩往往能獨佔大部分的異性
所謂"白馬王子"就是這種內生性的心理基模所塑造出來的
未婚  社會地位高  有經濟資源
不能怪女性  因為遺傳就是這樣  選擇這種對象可以讓她後代生存下去的機率提高
要先了解這套  才能理解台灣現在遇到的困境

下面我講的可能會引起一些女權主義者的不快

像日本  日本就是典型的男女同工不同酬  不管是升遷或者實質的薪資
以抑制女性的薪資所得以及社會地位   來形成女性進入家庭的推力
因為男性普遍的的地位高  相對之下女性就容易選擇伴侶生兒育女

美國及北歐國家的策略剛好相反
他們的社會塑造成及為平等的   是以後天的教育來抑制女性的生物認知
男女平等   你不必選擇王子  是個男人  就有合理幸福的機會

台灣糟糕就糟糕在這裡
台灣沒有像日本那樣抑制女性的實際社會地位
也沒有像歐美那樣的抑制生物認知
資訊流通的現代社會  當然是大家都想選王子
問題是哪來那麼多王子  = ="

因此政府若不能認識到這根本性的原因
光靠政策手段還是一堆人會叫生不起孩子
而明明我們的時代已經比上一代普遍來的富裕

所以外籍新娘絕對是有必要的存在  不管從國家發展以及個人生涯規劃都是



綜合以上台灣女性擇偶的條件與實際上女權伸張運動的因素,

故可得正一堆公主病患者的確是男性承受所謂不必要的"擔當" 

以及加註在其身上的傳統觀念價值所造成的

讓女權團體藉由傳統觀念中,"男生對女生要多忍讓,不要愛計較" 這點漏洞不斷軟土深掘,

使得台灣在短短10年間女權躍進到成為亞洲第一

所換來的代價卻由男性來承擔,這樣對嗎 公平嗎!社會的正義在哪?

但這樣的現象不可能短期就能改變,若單身適婚女性不想也不願結婚,男人又想娶老婆

所以目前暫時性的解決方式就是開放更多外籍新娘配額,但是這政策也有不少漏洞和問題要補就是了

當然一方面會有假結婚真賣淫,來台只為取得身分證好移民,

和台灣男性拋不下難傳統的自尊顏面,覺得娶外籍新娘的是沒成就的低下階層人士有關

這些種種問題,但是繼續討論下去

這部分就有點離題了,我就點到這裡

 

下篇就來談談關於台灣適婚年齡人口數字以及結婚生育率的統計調查好了

這次會有一大堆數據表格,引述有憑有據,敬請期待^_<~*

 

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留言列表 (81)

發表留言
  • piyochan
  • 我是女生,對女權沒有很敏感的sense,
    但討厭遇到男人白目搞性騷擾etc表示自己有權力啥啥啥的,
    也很討厭愛凹男生要幫啥出錢的女生。

    那種「男生要怎樣,女生要怎樣」的觀念是滿討厭的,
    兩邊在社會上都有各自被凹的地方,反而更加深這種歧見吧。

    至於擇偶,我對真正的人沒有很大興趣,
    二次元還比較自由&有趣=_,=
  • 當然囉 所以才老是說需要互相[尊重] 的口號產生
    但口號終究只是口號而已
    事實上 隨著社會風氣的開放 能改變的只有法令與制度
    千年來華人文化的傳統不是隨隨便便就丟得掉的!
    這種矛盾對立的情形我想還是會持續下去

    永晨 於 2011/12/18 22:52 回覆

  • tonytonyjan
  • 這篇棒寫得不錯啊,可是回覆怎麼這麼少QQ
  • 因為對於女性來說 往往只會偏重對於自己有利的一面說法 看看女王的部落格有多少女性讀友回應就知道了! 這種站在他對立面的文章只會讓人覺得又是交不到女友的宅宅在抱怨罷了!
    而對於男性來說 為了怕自己顏面受到損失 有礙自己在其他女性面前的形象 所以有些事只能做不能說 更何況還不少男性站在女王那邊為她說話呢!
    就算舉出更多實例 連數據調查都搬出來了 但是對於自己不喜歡的敏感話題人們還是可以選擇性相信的

    永晨 於 2012/08/14 02:26 回覆

  • 杏
  • 我是女生

    權利和義務應該一起論
    以往 男性享有很多權利 同時 也有很多義務
    但女生就只有義務 權利很少
    現在當女生的權利變多
    你會覺得不公平

    但其實
    現在男生還女生只是回去平等而已
    女生沒有比較受優待

    而且
    但那不是女生們的錯
    沒有必要把矛頭指向女生
    是制度不夠完善

    像你舉的例
    女生在職場只要吵一吵就沒事,
    父母只向兒子要錢,
    女生拜金...

    其實
    1. 不是每個女生都這樣, 就像不是每個男生都要性不要愛
    2. 其實錯在於老闆/父母沒有一個讓男女覺得被公平對待的處理

    像我家,大家姐姐和哥哥都會付家用,
    爸媽沒有要, 都是自願,
    但金額是否一樣就不知道
    而且
    哥哥會負責修電腦啊, 扛東西, 因為男生比較會
    而姐姐負責去辦年貨啊, 打點家裡小事情, 繳費啊
    都是因為自然而然, 男女的分工不一樣

    而且以前女生是真的受約束很多
    我認為現在只是回到男女平起平坐

    女生沒有必要為男生說話
    就向不是每個人都會為貢寮反核一樣
    自己的權利自己爭取
    女權也是有女性帶頭推動的啊

  • 你的重點是說,以前女性受到父權時代的諸多限制,因此現在才拿回該有的權益嗎?
    這論點其實有點詭異, 因為冤有頭債有主,以前祖父母或爸媽長輩所受的N年遺毒,應該也是由長輩們來說嘴,來爭取權益,怎麼現在卻由年輕女性來代位求償?並且以受害者自居?這是不是拿明朝的劍斬清朝的官? 這樣可以說是回到平等的地位嗎? 哪裡平等?
    且你也同時點出,以前男人當家的時候,權利和義務是伴隨而來的? 而我文章也說到
    現代女性權益的崛起,權利和義務卻不是跟著相隨,而是女性多數只願意接受權益而不願接受義務。雖然你以自己周遭的例子來舉證不是每個女性都這樣,我也相信不是每人都這樣,但我遇到的實際案例又怎麼說呢?我在其他的文章也有提到女性"普遍"權益的提升,而且還是引用政府的正式統計且以聯合國的標準計算排名,這就不能說是我以偏概全了吧?

    永晨 於 2012/10/16 15:33 回覆

  • 訪客
  • 回上文

    作為女性, 我不會以受害者自居, 因為我成長裏面沒有經歷因性別而帶來的不公平. 而撇開自己的觀點, 現代女性爭取女權跟他有沒有以受害者自居, 其實耶沒有關係. 我認為如果不公義的事情就應該糾正, 每個人如何看待自己, 只是他的選擇.

    那女性所受的待遇是否不公義呢? 那就好像一個先有雞蛋還是先有雞的問題
    一開始沒有爭取, 就不會有今天的景象. 所以你找到數據都顯示"女性普遍提升" 是理所當然的啊, 就是因為有很多人去重新審視一些舊有的做法是否讓兩性有平等的機會

    平等的機會, 就是:
    1. 男女獲得的社會資源是均等的
    2. 男女一樣的能力/條件, 他們在社會上向上流的機會, 是均等的
    (先撇開其他因素, 例如: 貧窮)
    我覺得放產假是很好的一個例子, 現在都提倡女性生產的時候可以停薪留職. 同時, 男性也享有一段陪伴配偶的假期. 那就是關注到男女雙方, 在建立家庭的時候的需要, 讓雙方都不必捨棄自己追求事業去營造家庭

    至於, 現代女性有沒有資格去爭取, 關鍵在於, 到底所爭取的是什麽, 而不是他有沒有資格. 最近在馬來西亞, 有反對興建核電廠的活動. 但一開始, 是有澳洲人在澳洲發起的, 因為他們這是不公義的事情. 后來才傳到馬來西亞, 當地人民才開始關注這事情. 詳情請看 http://stoplynas.org/

    如果沒有解讀錯, 樓主的最重要的關切是, "現在女權過於高漲".
    所援引的例子大部份是以 "因為你是男生, 所以..", 去強男生所難, 去犧牲他們的利益. 但其實這種論調在女生也會遇到, "女生幹嘛唸那麼多書" "女生應該斯斯文文" "男主外 女主外" 男生常被要求多做點粗活, 而女生則被要求要為家庭為先. 這兩個都是傳統對男女角色的觀念, 不用說樓主, 我也很不喜歡, 因為雖然性別是二分, 但性格不是二分, 不應該只有兩條路選

    深入一點去看, 其實樓主的所引的例子都是"女性要權利不要義務", 我認為那不可取, 所以我也同時認為大男人主義不可取. 就是說, 因為任何把自己的權益壓倒在對方身上的想法, 都是不可取的, 無論男女. 而在我看來, 男女都會有這一種人, 不限於女性.

  • 如果你所說的"平等" 是指基本人權如 受教育權、工作權、選舉權等權利,這當然是人民均等,不分男女性。我在意的是女性權利的過度衍伸,反而將男性地位打壓,矯枉過正
    (11/13補充:我發現你提到的打壓女性的傳統觀念,正是這幾年女性團體不斷爭取且政府也已經正式立法保障,想弭平這樣的不平等,且社會也能夠接受。故即使仍有不平等存在,也逐漸減少當中。但我強調的仍然是,不管是立法還是社會風氣,對於男性仍舊抱持傳統觀念看待,這樣反而對男人不公平,不是嗎?)
    至於育嬰假男性也可以請,當然也是權利之一,但是實質上有多少人敢請願意請,這又是另一回事了。而這政策受惠還是以女性族群為主,雖然丈夫也能申請,但若沒有老婆沒有小孩,哪來的育嬰假可以請= =
    至於你回應中提到其他的觀點,我在文中也大都有提到了,這裡就不多解釋了

    永晨 於 2013/11/13 11:09 回覆

  • 訪客
  • sorry lynas是建稀土廠, 不是核電! 哈, 我在看反核四的資料看太多 = =
  • 悄悄話
  • 悄悄話
  • 多嘴的路人
  • 台灣的女權是提昇了,但並沒有「過於高漲」。主要是因為男人開始失去以前的特權,而版主你身為男性,感受當然特別深。畢竟失去特權的滋味是不好受的,當然會有反彈囉(這點在女性身上亦同)。與其批評周遭女性,我想你不妨把格局放大一些來看。顯然台灣目前是處於「陣痛期」:女性開始獲得以往沒有的權利,但不願意負起增加的義務、放下過去的特權(女性確實也因為性別歧視獲得了一些少數特權,那是父權給予那些聽話「乖女孩」的獎勵);男性開始失去以往獨占的權利,但過去所承擔的義務還無法完全卸下,也沒有獲得太多新的權利。

    許多批評台灣女權的人,可能連女性主義跟女權運動的相關概念都不太懂,就在那邊大放厥詞。舉例來說,你文中所說「讓女權團體藉由傳統觀念中,"男生對女生要多忍讓,不要愛計較" 這點漏洞不斷軟土深掘」,請問這是指哪個團體?這樣的觀念,絕大多數的女權團體根本不會認同,所以你恐怕是罵錯對象了。女權團體是個組成複雜的集體,包含許多立場衝突的團體(例:勵馨vs.日日春)。更重要的一點是,女性團體不等於女權團體!身為女性,也不代表她就懂女權。可惜抱有這種錯誤觀念的人很多,導致女權團體老是要背這種黑鍋,很倒楣欸。而把過去台灣許多提倡女權的前輩的努力稱作是「莫名其妙的運動」,我想這些前輩應該也很無奈吧。所以我認為台灣女權不但沒有「過度高漲」,反而是因為對性別平等的認知不足(男女皆然),才導致這種扭曲的「假女權」當道。至於亞洲最高也不特別值得高興,因為跟歐美比起來,可還差一大截。

    你在另一篇文章提到「男性要當自強」,其實這句話說得很好。在網路上常看到批評公主病的言論,早已見怪不怪。但對於那些女性的要求,男性大可不要理會啊。那為什麼還那麼多人前仆後繼的去迎合公主,然後再罵人家公主病?這不也是共犯結構的一部分嗎?女權運動的目標並不是只讓女性獲得權利,同時也是讓多數男性從父權社會給予的壓力中解放。然而,台灣顯然還沒有走到這個階段(因為還在陣痛期)。身為台灣人,當然期許陣痛期能趕快過去。所以當務之急應該是要做好性別平等教育。至於性別主流化那些東西,我想版主你這麼會查統計數據,查一些這些東西怎麼來應該也不難,而不是不懂就亂批評。當然政策這種事有時是原本立意良好,但執行面又會出現其他的問題就是...這點我想應該不難懂。

    雖然有朋友認為我很傻,浪費時間回這種文章,不過我想若能理性溝通多少還是有點益處。個人意見,僅供參考。
  • 其實我根本沒有什麼特權失去,一開始就沒有何來失去?而我也不清楚你所謂的「特權」是指哪方面的特權? 工作權?受教權?參政權?若說父執輩那年代因為偏差價值觀認為: "女性什麼都不懂,不用讀太多書,只要專心顧家養小孩就好",排擠女性的上述權利,這不叫做特權吧,這是基本人權,我文章內也沒提到,這些是原本男性的權利卻被女性剝奪走了類似的話,不是嗎?
    至於你說的女權團體概念,恕小弟愚昧,因為到現在我也不清楚要用什麼正式名稱去稱呼"這些"團體或人群,如果你要為這些同樣都是女性所組成的組織或團體畫分和正名,請給我一個定義和名稱,在什麼樣的情況下,有什麼樣的行為,才能被稱做[婦女團體]、[女權團體]、[女性團體]....etc 小弟也實在不清楚究竟怎樣才算是懂女權,可以被稱做是女權or婦女團體,標準在哪? 因為目前這些概念還尚未正名,也因此就很粗糙的直接在文章內引用,若有冒犯之處,還請見諒!只是若可以,還請你告訴我,像是[婦權會]這種團體該用哪種概念稱呼,如果他們也自詡為婦女團體,那誰說了準?
    而且,我的重點不在正不正名,而在於法令制度已經修改,社會也逐步接受兩性平權的觀念,但是實際上社會仍抱持著我文章所述的那些傳統觀念,這些觀念加諸於女性身上已經逐漸淡薄,但在男性身上可沒看到有所減緩,甚至連女性也繼續抱持著這樣的心態,如果你說要跟女性發展程度更先進的歐美比較,我覺得反而是自打嘴巴,原因內文末有說了,等到女性真正認為"男性收入、成就或地位都不如自己" 的情況很正常的時候,"婚姻斜坡" 這現象慢慢減少時,再來談兩性平權吧!
    雖然我知道公主病也有可能是某些男性過度溺愛所造成的(就如你所說是共犯結構),這也是我所不齒的地方,不然我就不會寫這些文章了。但並不能將這種"症狀"的原因全歸因為男人自己犯賤所造成!也有不少是利用這種權益不對等的情是去凹男生的女生,只是沒辦法從數據中得知成因。或許就如你所說,這些變態現象是處於陣痛期才會發生,其言下之意就是之後情況會改善,但我從數據和周遭經驗來看卻不樂觀,多數只有對於女性有利的數據和現象提升進步,對於男性卻付之闕如,如果這樣不能稱做是矯枉過正,那我也不知道該如何形容了

    永晨 於 2012/11/08 23:56 回覆

  • 瑪姬小姐
  • 永晨大大 你這一篇我其實蠻贊同的

    可能這就是社會進步所要付出的代價吧。
    雖然女生表面上(或心理上也是)會想要結婚,
    但是自己給自己的框架太小(一定要有車有房有百萬存款以上...以下省略)
    而男生一被逼就會逃避,所以促成大家都越來越不想進入婚姻。
    (根本沒人想要擔責任、自己一個人比較快活嘛)

    而現在女生不知道為什麼這麼想保護自己,
    總是忘記男生也有需求也須要被傾聽...
    真的是有點太自私...

    以前的我也是非常自我中心,但老實講這樣會快樂嗎
    我覺得有點在逞強吧?
    現在可以多分很多心出來給對方,
    去想一想對方的需求,其實我覺得是好事。
    老實說台灣女生太壓榨男生了,真的覺得把自己當公主了吧- -"
  • 瑪姬小姐會回覆我這篇文章實在是太令我意外了!!! 雖然在寫這篇文章之前已經有心理準備會被噓,且引發很多爭論,就像PTT久戰不衰的男女文一樣,不過你中肯且有同理心的回覆實在是我意料之外!
    話說雖然大家都知道,兩性彼此都有難以克服的困境存在,但只要觸及到自己中心(或者是說從小被環境教育得來)的價值觀,就非常難以克服,因為這是人性啊!
    雖然台灣男性近年來的權力一直不斷被打壓,義務卻沒有跟著減少,我也很看不過去也很灰心,但我相信還是有自處之道的! 最近有空再來寫寫給身為同處在"困境"之中的男性一點點個人建言好了! 感謝您的關注!

    永晨 於 2012/11/28 22:33 回覆

  • 瑪姬小姐
  • 我以上的回文其實會冒著被女性朋友打的風險回的耶XD
    我蠻喜歡男女的議題的^^"

    其實我現在的觀念是遇到"相對來說"大男人的日本男友才改觀的,
    不然以前也還是個死公主病的台北女生- -"

    總之人要互相吧,大家都只看到自己可憐需要被愛,
    那對方的需求咧?擺在哪??
    我真心覺得能不怕付出的人是有福氣的,
    自己的幸福要滿出來才能給人就是福氣。
    比那些斤斤計較的人幸福太多。

    當然我也覺得台灣男生要改的太多,只是我很客氣沒有講而已XD
    永晨大大不嫌棄的話可以看看我有篇文章叫"男女平等",
    雖然有點在說日本的事情到也是可以參考^^
  • 哦 那還真是難為XD 你那篇文章我有看過 真的鮮少有女生有這樣的[自覺] 你能這樣想真的很難得 如果你對這些議題有興趣的話 我手邊有些資料可以轉貼上來 先看這篇:http://goo.gl/QtymV
    當然我也相信 人或多或少都有自己的陰暗與自私面 只是不是人人能夠承受這些被大眾檢視的風險 所以這部分你沒寫出來我也覺得很正常XD
    最後分享一句我從一年多前的某雜誌所看到的名言:兩人在一起不是1+1=2,而是0.5+0.5=1,在愛裡要先消去自我

    永晨 於 2012/11/28 23:25 回覆

  • BaLaOEC
  • 根據小弟對日本人的長期觀察,他們的男人不是大男人,而是他們將女人也當成一般人.
    禮貌上,女生憑什麼要男生在一些事上讓自己或幫自己?
    台灣的豬哥男看到正妹就什麼都好好好..那不叫疼女人,而是叫別有居心好嗎!
  • 有道理
  • 老實說會照成這種狀況就是 因為我們這個時代(約民國70以後)的父權開始沒落 但壓在男性身上的重擔並沒有因此減少 而又因為女權開始抬頭 秉持著男性一定要比女性強的觀念 當然有很多人有資格說要找三高男的 當然混吃等死的也不少 有些就只是想靠肉體換金錢
    總之這一世代的男性就如同女性分娩前的陣痛 因為新觀念與舊觀念的衝突 而又沒讓大多數人完全認同 反正就很煩啦...
    這裡我還是認為男性成擔多一點責任沒什麼 但很多時候都是女性的要求無限拔高
    只能說...就算台灣男女1:1 要找到伴侶也很困難啊
  • 在男性看來是父權開始沒落,但是自認為是真女權...不,應該是說女性主義的支持者看來這仍舊是受到古典父權文化打壓之下的遺毒,不只女性沿用舊傳統觀念來看待男性,同時也造成男性處在新舊社會的夾殺之中難以生存,也使有能力的男生更能享有社會資源(女性的眼光以及符合社會期待) 雖然我也沒有完全認同這樣的想法,感覺只是將這樣的現象無限擴大解釋,將錯全推給古典父權主義,實在有點一廂情願,並且沒有對現有的實質男女不公提出合理的解決辦法。目前可能就如你所言,現在正處於觀念衝突的陣痛期,只是仍舊是男生需要多擔待一點責任與社會期待了....
    另外你提到男女人口1:1 我在之前的人口調查文章也有提到 台灣目前常住人口的性比例已經低於100 代表女性人口比男性還多 而同樣身為四小龍的香港性比例更低!但兩地都有結婚與生育率超低的情況產生,男女人口孰多孰寡已經不能夠解釋這樣的問題了。

    永晨 於 2013/05/12 00:53 回覆

  • 感謝回應
  • 其實我並不是將錯都推給古早的父權思想 那些歷史遺留問題我也不可能很明確的釐清對錯@@就如你所說 男性總是會被賦予更多社會期望 所以那些有能力(或看似有能力)的人就能享受更多 而能力差些的就很難被人看的上(結婚)
    因為台灣的女權是很...畸形的 應該說在這獨特的社會下 華人民族 日本統治 直至後來的歐美文化 交會融合 產生的多樣化的資訊 與歐美國家提倡的所謂女權有明顯差異
    我所說的男女比率問題是想說 就算剛好甚至現在女性其實比較多(因為有不少男性都到大陸去打拼) 可剩下的那些還是會因為 結婚又沒有比較幸福或對方條件沒有達標(自以為)而不願結婚 導致晚婚率愈來愈高 最後可能會委屈下嫁 年紀太大更不敢生
    這問題基本是無解 但物極必反 日本三平男逐漸抬頭了 至少有更多女性願意去思考 去接受 然而台灣...還要一段日子吧= =
    而且還有一個逐漸增長的族群 名為CCR 其實男生取外籍新娘也是CCR啊...有點扯遠 但CCR(ㄈㄈ尺)就寧願跟外國人____ 也不想跟台灣人啊=w=
  • 我也認為目前這現階段是無解,但也絕不可能走回頭路,這段時間勢必會不斷發生男女間的意識形態衝突。PTT男女版的三姑六婆閒言閒語從來沒少過,人氣也愈來愈高,衝突筆戰打臉文也愈來愈多。至於情況會怎麼發展我也不知道,就只能靜待其變了
    至於你說的ㄈㄈ尺,我也有寫出一些相關文章,有空可以去翻翻。
    另外也感謝你的留言回應

    永晨 於 2013/05/22 13:43 回覆

  • 路人
  • 首先我想說,華人女性在社會上的地位整體還是比男性低許多的,其他的不談,在2013年的今天,台灣初生嬰兒性別還是失衡,許多少子化的家庭用性別篩檢來確保孕婦產下男嬰,衛生署為此約談不少產科名醫,有興趣的話可以搜尋相關新聞。不管女性參政比例多少,高等教育比多高,我個人認為新生兒性別比才是兩性平權最重要的指標,因為它反應社會的核心價值觀。

    板主列了很多個人經驗來討論台灣的女權議題,我想社會上每一種現象都是有很多面的,有正就有反,事實上個人生活經驗是很難取代調查數據的,因為一個人能體驗到的樣本數實在太小。我相信板大遇到的事都是真實發生過的,而且我身邊的許多朋友也有類似經驗,但是我想以此來做為台灣女權過度伸張的證據,在邏輯上還是有一些瑕疵。現存的職場性別歧視,針對女性或是針對男性的都有,版主列出許多針對男性的部分,但針對女性的職場性別歧視也是真實存在的,有興趣的話可以看這裡(http://www.cna.com.tw/Topic/newsworld/32-1/201302270001-1.aspx)。只要是權利受到侵犯,就是正義公理受到侵犯,就值得我們去抗爭,並不會因為兩邊都有受害者就負負得正一筆勾銷。版主受到的歧視,並沒有辦法抵銷其他女性受到的歧視。這是兩件相關但權責上應該分開的事件。

    現在存在的性別權利團體中,大部分是女權而少見男權,我想這大家都可以同意是早期父權結構下的現象,並不是少數女性用來挑起兩性戰爭的工具。就像您觀察到職場上不公平的對待,您發表了這篇文章是希望讀者意識到男性所受到的不公,女權團體追求的不多不少,也是公平兩字而已。如果女權要建立在欺壓男性的基礎上,那就不是真的平權,只是有人打著女權的旗幟做投機利己的事而已。就好像對於民主體制,有人看到民有民治民享的美好國度,但有人就只聞到資本主義自由市場的錢味而已。有一定成熟度的政治思想,都有可能受到這些投機主義者的利用,如果我們用投機者的行為來評斷某個政治理念,難免有因噎廢食的危險。

    其實我相當贊成你發表這篇觀察,理念要經過碰撞才會越來越有實現的可能,我相信兩性權力漸趨平衡之後,自然會有男權團體的產生,為男性發聲。又或者某些已經存在的團體,撇開性別疆界,追求人權的平等。這些人都跟你一樣,是從自己的生活經驗中發現不合理的現象,進而發起社會運動。不論男女老少,只要是一個人不平等,整個社會都不平等,只要是能提高大眾"平等"意識的言論,都應該被鼓勵,但這就談遠了,總而言之是想謝謝你寫了這篇觀察,讓大家有碰撞想法的機會。
  • 很感謝你這麼用心的回應,不過我也需要做一些澄清。
    我內文雖然舉我身邊的經驗做為案例,在統計樣本數上固然不足,但我在別篇同樣也有用政府的統計數據,如房屋稅課徵者性別,聯合國性別發展指標等數據證明台灣女權的提升。而且我並不認為因為男性受到打壓,歧視女性就是合理的,事情當然一碼歸一碼,我在後續的文章也有說到不可能回到過去的父權社會了~
    但即使如此,您認為的嬰兒性擇仍舊存在,我遇到的不公平也是事實,這些都是社會文化或制度的不公平,當然值得去抗爭。女權團體在對於消弭舊時代對女性的不公平付出了很多,這我也很清楚,但有時候爭取過度反倒為難了男人,反而失去了公平性,這也是我想強調的。
    如果你有再進一步去觀察,你會發現目前多數對女性的性別歧視大都是發生在結婚生子後,在職場上所遇到的困難;而我強調的大都是年輕未婚女性,在生活上相較於男性的優勢所產生的不公平。雖然目前已經有就業平等法和育嬰假等制度,但實際上就業婦女卻看得到用不到,這也是我在後面的文章有提到的現象。只是我認為這不是性別歧視的問題,而是企業本身的用人心態,以及政府執行法律的問題,這部分值得探討,若直接歸咎於是性別歧視我認為有點武斷,男人也不希望老婆帶小孩受到百般刁難吧?
    總而言之,謝謝你理性的回應,若有其他想法,歡迎提出交流。

    永晨 於 2013/06/27 00:04 回覆

  • 胖東
  • 講現實一點的
    國防部大量招收女兵,但實際上做事情的都是男兵;女兵進去使換人也不用站夜哨,根本是進去當大小姐的。
    還有發生性侵害或性騷擾案件,男犯人是判刑、女犯人是心理輔導
    還想到我以前小時候被女生"霸凌",老師都要我跟女孩和解甚至還要我跟對方道歉
    "因為她是女生耶" 我恨透女人了!
  • 這裡馬上就有一個血淋淋的個案了,偏偏這些問題不是單靠制度可以解決的 (不過現今校園易發生霸凌老師也不敢隨便主張誰對誰錯了,只希望雙方能和解(河蟹)明哲保身)

    永晨 於 2013/06/29 23:27 回覆

  • 哇嗚OAO
  • 女權運動不等於公主病
    人都有私慾,公主病只是趁虛而入,
    披著女權運動的外衣、想要中飽私囊的惡疾

    我想最關鍵的
    還是在於,大部分的人連西蒙波娃的第二性都沒看過
    只是憑著片面之詞,把兩者牽在一起

    在我看來,一昧偏袒女性,其實就是傳統父權意識下的縮影
    為什麼我這樣說?
    因為他們就是認為,女性就是瘦弱無力、需要保護、比較沒能力
    當然這種觀念在我看來
    根本就是莫名其妙

    科學上對於兩性的比較
    總是著眼於相異處,不管是大腦還是身體
    但這是個動腦的時代,男女的大腦沒什麼差異,能執行相同的程序

    總之這就是個過渡期吧....................
    共勉之.................
  • 我文章內應該也沒有直接將女權人士定義為公主病吧@@?
    你所認為的女權擴張其實也是父權主義的表現之一,這點我在前面的留言也有提到,不過我是抱持著懷疑的態度就是了,將這些權力無限上綱的人會去想到自己也是支持父權主義的一份子嗎?他們反而恨之入骨吧?
    男女在生理上的確有不可替代的差異,男性所占有的體力與生理優勢,在早期農業社會的確比較吃香,比較能夠出力,生產力較高。相較之下,女性無法貢獻出明顯的生產力,只能屈居他人之下,才能獲得保護的全力。
    但是進入了現代工商業社會,體力所享有的優勢愈來愈薄弱,取而代之的是不分性別的腦力,所以在文明愈進步愈發達的社會,男女不平等的程度也會愈來愈低 (當然總有例外 像是日本與南韓) 但即使如此 性別之間的鴻溝與紛爭我想仍舊會持續下去,不然我也不會發這篇文章了,或許這真是個過渡期,一個不斷吵鬧充滿紛爭的過渡期,但誰也不知道盡頭在哪裡.....

    永晨 於 2013/09/03 01:40 回覆

  • Jacky
  • 在台灣多數女性團體只爭權利,不爭義務...
    就以義務兵役來講,早期女權低落,女性在法律上的參與並沒有太多
    因此兵役法也就沒有規定女性要服義務役,但其實這在法律上是違憲的.
    憲法明訂不分男女在法律上要一律平等.
    後來女權抬頭之後,權利慢慢回復平等,但是憲法上明定的義務卻沒有去積極爭取
    連大法官釋憲第490號居然說男女生理不同的關係,才沒有明定,但這其實是對女性的一種歧視.
    釋號490是在替代役出現前的釋憲,替代役實施後卻也沒見女性團體積極爭取服義務,然而到今天卻仍然一直爭取沒有的權力,我並不是說爭權力不對,只是義務一直沒有相對的爭取,才會讓那麼多人反感.
    然而卻還有些男性沒有看透這一事實,卻也認為這是理所當然的結果,真的是感到很悲哀.
  • 看看最近某伴X盟所推出的多元成家法案就可略見一二,雖然目前的草案沒有明顯訂定性別權益,對象也大都放在同志身上,但是其中問題漏洞就很大!我這裡先不對內容討論,只是我認為一旦實行起來,受害最大的會是男性。表面上看起來合理公平的制度,但實際上只不斷爭取權益卻沒有說會相對付出什麼責任義務,想要等同於婚姻的保障卻不想有婚姻的責任枷鎖,天底下哪裡那麼好吃免費的午餐?
    就如同您最後所說,很多男性也沒看透這樣的事實,還同樣去支持這個漏洞擺出的方案,儼然以正義使者保護弱勢自居,看了實在是.........

    永晨 於 2013/11/13 10:48 回覆

  • 訪客
  • 不過我也看過男生把女友照片放手機桌布,表示很專情的樣子。可是私底下卻…
    有些男人喜欢用自己有女友或老婆的樣子,表示自己不是魯蛇、有經濟能力。
    可是永远望著其他的目標。能搭上就搭上。不管對方是否結婚、有無男友。
    一被識破要分手就轉而批评女方拜金不肯持家之類的。
    因为别人不願意再陪他演出這虛假的一幕了。這種男生一開始說以結婚為前提,但是日後講到正事就消失了。不過,這樣的女性也不是沒有。只是很少人會說挑明了說出這種狀況。所以光聽一面之詞,不見得準確。有些人表面搶著付女生吃飯帳,背後跟女友拿錢的也有。更惡劣的還到處放話說女方跟他拿錢。其實男生自己一屁股債的也有。說穿了要面子。
    所以,那還不如各付各的。起碼,大家都歡喜甘願。金錢是種工具,本身沒有錯。
    用來為善為惡,是人心境所致。如同菜刀可以拿來切菜,也可砍人。菜刀何錯之有。
  • 這些"個案"每天無時不刻都在上演,PTT BG板也是一堆,要舉出男生女生誰爛的案例說不完,某女X的部落格與書籍不也是靠罵男人而紅的嗎?男女生吃飯誰付錢也早就是討論不完的萬年老梗,永遠都會有聖女出來大聲說自己會付錢,也永遠都有宅男抱怨會遇到愛佔人便宜的公主。
    這些對我來說根本不值一提,這種是自己個人素養的問題,無關男女,愛佔人便宜說人壞話不分男女都有的吧?
    但這篇文章是強調,目前社會大眾普遍都會遇到且屏除不掉的傳統價值觀,這種枷鎖不拿掉,要談男女平等永遠只是個笑話。事實上男女本就不可能平等~以平等平權之名行越權佔人便宜權益之實,才是讓人感到可恥的!

    永晨 於 2013/11/13 11:02 回覆

  • 訪客
  • 不過仔细想想,每个人都喜歡美好的事物嘛。凡事縁起緣滅,好聚好散就好。
    很多事是我們這種外人不清楚的。所以路人如在下也不好貧嘴了。
  • 安妮
  • 其實板主既然看得出來現在台灣性別歧視問題多半發生在結婚生子後,就不難得知為什麼台灣年輕女性不積極想要步入婚姻了。在台灣現在的社會風氣下,結婚對女性而言就是立即發生損失,權衡利弊得失下自然不會想要結婚。(不然就是要找到高帥富來彌補這些損失才會想結婚。) 以此看來,台灣女性的地位較五十年前的確提升很多,現在她們有能力不依附別人即可在社會上生活,也有知識作出對自己比較好的選擇。
    但即使如此,台灣社會依然如西蒙波娃所言,看待女性為第二性,從本文「外籍新娘絕對是有必要的存在,不管從國家發展以及個人生涯規劃都是。」即可得知,女性作為一種生育工具,而非獨立之個體的思維依然深植人心,當台灣女性不願成為這樣的工具,找外籍女性來當工具也能被美化為「為了國家發展及個人生涯規劃」。唯一擔心的只有外籍女性賣淫及假結婚的問題。可曾想過這些外籍女性也有她們的個人生涯規劃?(事實上,她們的生涯規劃可能是假結婚來台賣淫,賺一筆錢後回家鄉過好日子。)
    文中又擔心「台灣男性拋不下難傳統的自尊顏面,覺得娶外籍新娘的是沒成就的低下階層人士。」個人倒認為台灣男性不去娶外籍新娘是個進步的表現,他們也許是體認到外籍女性也是具備獨立思考能力的個體,不是能靠配額、進口來的物品,所以不願意成為買家。
    回歸源頭,台灣人要是能解決對整個社會對於女性的婚後壓迫,自然台灣女性就會想要結婚。可惜這是整個亞洲文化的問題,亞洲女性學歷愈高愈不願結婚中外皆知,台灣社會大概沒辦法自外其中。
  • 首先先感謝您的回應,不過我也有幾點要澄清。
    『為了國家發展與生涯規劃必須了國家發展與生涯規劃我也引進外籍新娘』的言論,只是我文章當中引述別人的發言,並非代表我個人的主張,請不要隨便張冠李戴。
    如果從國家發展的功利角度來看,少子化的確是個危機沒錯,在女性擁有是否結婚的選擇權自由上,外籍新娘的確是個暫時的替代方案,只是目前引進外籍新娘的人數也逐年下滑。但原因是否是因為他們的生涯規劃也不得而知,這是你自己的推測。事實上就我認為人數減少是因為移民政策趨嚴,需要面談杜絕人口販運問題,因此人數減少。
    另外,也不盡然女性都是結婚後受到壓迫的,也有女性在結婚後掌管整個家庭的經濟大權,並且將養家的責任全部推到婆家與丈夫頭上,這些案例也是在所多有。而如果你有注意看我的文章就會理解,這些婚後女性被壓迫的情況並非都來自於婆家或丈夫,而是社會職場,但這並非是丈夫的責任,而是企業管理階層的勢利現實。政府已經制定法律保障婦女權利,但企業卻視之無物,無法落實,要把這責任推到男人身上我想是搞錯了對象。
    我也很贊同政府應該分擔托育的責任,男人也要多學習照顧小孩做家事,這些在我前面的文章都有提到過。
    本文主要提出的批判點是,不少女人在未結婚前就不斷對男性壓迫佔便宜,用的理由不是傳統觀念(因為你是男生)不然就是舉婚後女性會受到的損失來要求男性應該多擔當(如果婚後沒有損失是不是要把這些獲得的利益全部吐回來?)但是事實上現今社會早就不同於西蒙波娃的年代了,我說過如果是爸媽或祖父母那輩來要求平反還情有可原,但是生活在改革開放年代的台灣女性卻還是用過往的故事當作抵抗社會或是男性的籌碼,不覺得是拿明朝的劍斬清朝的官嗎?

    永晨 於 2013/12/11 10:14 回覆

  • 訪客
  • 安妮,這從來就不是愛.

    不分男女
    不管用什麼方式踐踏別人的尊嚴.
    其實一切都是驕傲或權力慾望的展現與爭奪而已.有時是害怕的展現.
    愛情親情友情金錢義務等有時只是成為人試圖控制別人的藉口而已.
    永遠可以找到下一個藉口來繼續為自己的行為辯護.

    但我們自己每個人可以連結宇宙源頭無窮無盡的愛.
  • 基本上從功利角度主義來捍衛權益,就已經沒有愛的成份在裡面了。試想某人對你說,因為我愛你我願意為你付出,所以你的錢都要給我管理,房子要歸我名下。充滿算計角度的思想這樣算是愛嗎?真愛之名早就已經被濫用了

    永晨 於 2013/12/11 10:19 回覆

  • 訪客
  • 我從來不認識你,你的試問問題請你的朋友去問他自己的咨詢師好了.
    我不是家庭心理問題的專家.而且我只是回應安妮說的文章內容了.不是針對你.
    我不可能知道你朋友的女朋友是不是算計他喔 .

    家家有本難念的經,別人的家務事我沒資格評斷.
    我也不會自許自己是什麼名嘴.
    每個國家的社會體制也不同.地區的風俗也不盡相同.基本上我都尊重.
    我也不知道你從我上篇文章裡的哪個字,自行發展出功利主義的這一段.
    每對的財務要怎麼分配,我想應該都不盡相同,因人而異吧.
    別人是不是真愛,旁邊的人不見得清楚吧.
    也不能說每個婚後外遇的台灣男女性,在結婚的那一天對配偶都沒有一絲絲的真愛吧.
    要完全這樣否定人性也太累了吧.








  • 我也不是針對你,只是你的回覆有提到金錢與最後的愛,讓我不禁感慨多少人打著真愛之名,實質上卻透過現實手段去限制他人,真愛就一點都不真了
    我也不是完全否定全台灣結婚的夫妻都沒有真愛存在,但也不能否認結婚前都沒考慮過現實因素,只是雖然是別人的家務事,我當然管不著,不過至少能夠從中端倪出雙方的想法,知道婚姻最常遇見的問題是什麼

    永晨 於 2013/12/14 01:04 回覆

  • 訪客
  • 基本上我是一個怪人,所以婚姻或戀愛問題問我是不準的.
    我是極少數的怪人.你還是問其他人會比較有用.
    我的個性跟狀況比較奇怪.不能讓你做統計大數法則用.我跟我男友這對算是無效樣本.
    全台灣的人也不會因為我的少數怪例子,而有什麼不同.

    台灣現在也有夫妻是根本不住在一起,也相安無事的.
    而且有些人這樣才能維持婚姻.離愈遠感情越好的.
    這種少數也不是沒有.現在不能用舊的固定模式去套了.
    只能看彼此的個性對應關係如何?天生特質是不可能改變的.
    有些對當朋友很好,當夫妻就上社會版.有些當工作夥伴很好,當情侶就很差.

    這樣說好了,有些父母也是想盡辦法控制小孩,難道父母就沒有愛過你嗎?
    就算你父母完全沒有愛過你,那又如何?
    單親活得好好的人也很多.
    所謂的真愛就是宇宙的大愛.
    要不要活得好最終是自己的選擇.
    每對情侶夫妻也許遇到的問題都不一樣.過程難道就沒有教育意義嗎?
    如果只看到路上的問題石頭,卻忘記路上的美景不是很可惜嗎?
  • 訪客
  • 解決女權過大的現況只需放手不管便可以了
    每一個人也不娶台女的話,那金字塔的結構便會慢慢鬆散而解體.
    其實現在婚姻根本就像一個坑.
    有先見之明的人不會跳抗,而沒有先見之明的人會跳抗後才開始後悔
    但下台階已給人(家人?)拆掉,只能黙黙地接受現況而已.
  • 現在不就已經是放手不管了嗎XD
    政府能介入家庭也只有家暴或是離婚或通姦的時候(話說婦權團體極力要求除罪化,認為不應該把家務事刑責化)是否結婚 與誰交往都還是由個人自由意志發展呀 大家都是理性的經濟人 自己能接受選擇後的結果就好

    永晨 於 2014/01/01 02:19 回覆

  • 過路客
  • 小弟平常待在芝加哥 剛過口試最近回台灣休息 讓我來提一下在美國的感受好了

    台灣的女權世界第四 早已超越美國 如果這評比是客觀的 那就說明現在台灣女權團體的言論有些存在著根本性的荒謬 也就是說出現了軟土深掘得寸進尺的情形

    和台灣不一樣的是 美國同時也存在著鼓勵雄性氣質的氛圍 這點是諸多亞洲國家非常缺乏的 設計給喜歡挑戰體能極限的男性機能飲料 在電視廣告結尾 也很大方地說:"This is NOT for women!!" 這種東西我相信在台灣是絕對看不到的 因為會有前面提到的那一拖拉古難以定義的"團體"跳出來攻擊 在台灣一向只有男性被挖苦被嘲蔑的份 絕不會有女性被指摘的聲音出現 而在美國教男生如何把妹成名的 pick up artist 在他的書裡則說:"紳士只幫淑女開門 對於婊子不必紳士"

    正如你所說 台灣的女權團體最喜歡拿歐美來說嘴 但他們講的實際上也只是片面而非全面 他們也只撿對自己有利的現象來說 利用台灣人對先進國家的崇拜心理 讓大家不明就理地繼續"運動"

    美國年輕人如果會結婚 大多比台灣人早得多 無論男女一起同甘共苦 三年前我宿舍樓下了住一對年輕的美國夫婦 男生是學校裡的研究生 女生懷了孕 兩人窩在宿舍 後來孩子生了 男生繼續他的學業 女生則帶小孩 沒事常可以透過窗戶看到女生帶著小孩在草地上散步 後來我的老師收了一位已婚的新生也是一樣的狀況 年紀輕輕就當了爸媽 倆人也窩在研究生宿舍 男生攻讀學位 平常省吃儉用用微薄的研究生薪水負擔全家開支 女生則養育他倆的小孩 我很確定現在台灣願意這樣的女生肯定所剩無幾 我並不是要強調女生都應該這樣 但是我作為一個來自亞洲國家的男生看到這景象會如此印象深刻 就足見台灣女權之高 我搞不懂台灣女生還在不滿什麼

    保障名額所衍生的問題 歐美其實也不是沒有 好幾年前曾有一位加拿大的男生歷經千辛萬苦後所得到的醫學院入學許可 卻因為女性保障名額而得讓給成績比他差的女性申請者 結果一時想不開憤而衝到學校裡開槍掃射再自殺 相較起來 台灣男性真的是溫和得像綿羊了

    至於老愛持男女沒有差異的那一群人 我就更想不通了 美國入學申請都是不知名不知性別的 那怎麼會我念的 medical physics 五年來只收過兩個女生?? (系主任是女的喔) 所謂平等應該是公平的機會 如果結果有所差異那也不應人為干預才算是真正的公平 當女權團體認為男生平均而言數理能力較好的說法是種性別歧視時 怎從沒聽他們說女生從小腦部語言區的發展就比男生來得好也是歧視呢???

    我相信台灣還有很多好女生 但至於那些女權團體就不用提了 綜觀下來 他們在做的只是好處全都要 壞處全嚕給男性而已
  • 非常感謝您提供在國外的資訊,也讓我們知道國外並不完全是"某些人"所描述的那麼美好。不管在歐美還是台灣,我認為性別歧視一直都是無所不在的,或多或少而已,更何況還要考量當地種族與文化歷史等因素。
    而台灣很多地方總是看到對自己好的制度就想學過來,但都只是學皮毛而已,就像您說的特定人士只會拿某些名人所言或某些國家案例來為自己的權益護航,卻沒有認知性別本身就具有差異,一昧的拿自己認知的主觀意識來砍劈自己國家的人,就像是主張要拿美工刀去砍樹一樣可笑。
    不過話說回來,小弟也稍為看過一點資料,不管是女權主義也好,女性主義也好,這些思想認知就跟經濟學界一樣分為很多派別,在意識型態的光譜上也很錯綜複雜,也有女性主義者認為我們討論到的這些行為仍舊被侑限於父權主義的框架下,不是真正的女性主義,但怎樣才是真正的性別烏托邦,也沒人說得上來。
    在我看了一堆性別論戰,寫了那麼多牢騷滿腹的廢文,這些自私的特定人群我也懶得去理睬,即使我們覺得台灣已經對女性算是很友善了,還是有人會用那些負面案例來反駁。我認為繼續罵繼續譙沒有用,目前可以做的是,我們尊重女性的選擇,但更重要的是男人在面對這矛盾的困境時要如何自處?也就是學習女性在「一個人過得也很好」的心態,先將自我調適好才是最重要的!

    永晨 於 2014/01/01 03:08 回覆

  • 別氣別氣
  • 版主您好:第一次來被標題吸引不自覺地繼續看下去,我是女性,也許你不滿的是有人藉女權抬頭之名,行利用男性之實。 但其實真正的女性主義我想並非如此,如果您Google,一定會發現女性主義這四個字可以帶來至少20種的主要流派,這點讓我感覺到,其實關於女權還是各說各話的比較多,大家想主張的並不是那麼相同,畢竟女權運動這件事也算是近代歷史,並沒有像父權發展的那麼長期且成熟。所以您可以不必用女性主義這點來抗辯台灣女性公主病一事。女權不是一種病,發病徵兆更不是公主病。只要誤會女性主義真諦的不論男女其實都該反省,您真的也可不必舉出這麼多數字來應証這種本就不該存在,起點就出錯的議題。以上鄙見供您參考。
  • 感謝您的回覆與說明,其實我在前面留言的回覆就有提到關於女性主義的各種說辭,現階段並無法明確定義出究竟是怎樣的思想或行為,才是真正的「女性主義」。
    我文章的重點也不在表達什麼才是女性主義,正名與定義不是我想討論的重點,而是不齒某些(或者是很多?)人濫用這些定義思想,舉著維護女性權益的大旗行佔人便宜之實,這不管是不是真女性主義,都是為人所不屑的!
    如果將某些行為與哲學思想掛勾在一起,那當然很容易陷入套套邏輯的陷阱當中,所以我還是要強調,這些不公平現象跟我用什麼專有名詞去定義可以沒有相關,但不公平現象卻仍然存在,發文重點仍在突顯出這些性別不平等現象。
    不管如何,還是謝謝您的回覆與提醒。

    永晨 於 2014/01/14 00:27 回覆

  • sneakers88
  • 這樣好了,我們都不要打壓男性,讓女性都乖乖照台灣男人的意思去做,什麼女權團體的就通通回家煮飯,不要再出來社會上面靠腰,這樣子台灣男性的心理壓力才不會這麼大,也可以有機會讓女人滿意,不要公主病,好棒喔!

    反正男人也是人嘛! 為什麼男人壓力要這麼大? 當女人好好喔! 都不用用腦子也不用去打仗,只要跟我媽一樣在家替我煮飯,替我加油打氣替我照顧家人,這樣我才能回家休息啊! 為什麼不能像我小時候一樣? 為什麼不能像我媽一樣? 現在的女性都好恐怖喔! 現在的女性只知道自私,都不像我媽替我犧牲自我一樣,傳統的女性才是女人的標準,其他的都是公主病!

    這樣我有替男性出一口氣吧! 啾咪^^
  • 其實像你這種一看就知道在反串的留言,我大可以不必理會或刪除,不過想想後面可能還有其他網友會看到,就回覆一下好了。
    我覺得很奇怪的是,原來男人抱怨這種不公平待遇,就是打算讓傳統沙文主義復辟喔?那你的思想也未免太狹隘了,在你的眼中,世界不是黑就是白,絲毫沒有考慮其他的可能性。
    我在文章當中也沒有鼓吹男人主義復辟吧,但現階段的女權意識提昇,的確是有反向擠壓到男人的言論或社會活動,我只是提出一個觀點探討。
    就如你所說,如果為了解決這種對男人不公平的現象,而將傳統保守主義再復興,勢必又會招來大部分女性的抗議,但不這麼做卻又沒有辦法解決台灣男人現階段受到的壓迫,於是陷入困境。如果你的思考始終停留在不是你死就是我活的零和遊戲當中,永遠不會有解決的答案出現,只會陷入不斷的爭鬥循環當中。
    前面有板友說的好,要解決問題不能停留在跟產生問題的相同層面思考,但現階段台灣社會對於兩性問題的解答,最多只出現「彼此尊重」、「加強溝通」等雙方都不得罪的折衷回答。這是否是更高層次的解答?看看網路上、生活中總是有層出不窮的詭異案例就可以知道了。

    永晨 於 2014/02/14 18:11 回覆

  • 訪客
  • 我想,沒有什麼是絕對好男人/女人或壞男人/女人的標準吧.
    我想大家都是天生完美的~沒有誰需要替誰犧牲才是對的事.
    也希望每個台女都可以開開心心的過日子~

    每個家庭的經濟能力,家庭成員組成本來就不同.每個人也天生不同啊.
    假設六口之家跟兩口之家的經濟策略本來就不可能一樣啊.

    每個家庭自己去決定才是.別國的民情跟台灣也不可能全部都一樣.
    只是別人如果有好的策略,我們也可以討論學習.連大陸也開放部分二胎化了.
    就代表婚姻法律制度是可以隨時代民意改進的.

    說穿了,台灣現行的婚姻法律制度跟傳統華人的婚嫁制度家庭觀念
    依舊有情感上的差距~所以現在算是一個轉折點吧

    彼此尊重我想還是很不錯的回答.因為沒有尊重的前提,也不可能溝通了.

  • 你好,感謝您的回應
    事實上我認為,因為各人有不同的生活背景、不同的價值觀、不同的經濟能力與負擔,所以不能一概而論的論調方式,並無法解釋現階段男女的矛盾問題。
    的確,每個人都是獨立的個體,都有著與他人不同的思想或行為,我們無法用同一種標準去要求每個人(唯一的最低標準是法律),尤其感情觀念這種事情,常常都會出現公說公有理,婆說你沒道理這種無限論戰循環。
    互相尊重,努力溝通這是大家都知道人與人之間的理想相處方式,不過知道和做到就是兩回事了,否則PTT就不會有吵不完的感情事了。只是我認為,我文章所強調的性別權利的矛盾問題始終存在,這部份又牽涉到各國文化與道德規範的議題了,我想這不是單純互相尊重和溝通就能夠解決的。

    永晨 於 2014/03/05 14:57 回覆

  • 太醫令
  • 閣下所言,發人深省! 若不嫌棄,想與閣下交個朋友,不知可否?
  • 訪客
  • 只有我覺得台灣女權"低到不行"嗎(笑)? 怎麼看都只比中東非洲和韓日等亞洲國家比起來略高了那麼一點點而已
  • 可樂娜
  • 我是女的,我對於台灣的女權運動一直有著一個這樣的感覺...
    「那不是正常的女權運動,是女人對男人過去的報復!用以往男人可以對待女人的方式去對待現在的男人以求平復!」

    所以我從來都沒有樂觀覺得男女有平等,現在的女權就是要對男人報復....讓男人嚐嚐看以往女人要背負的不平等文化責任有多少,現在你們就要有多少,然後應該還會機車的想問問男人們「你們現在感覺如何啊~」。
    SO~仇女廚廚的出現我是一點也不憤怒、不訝異啊XD

    以往世界上的女權運動是推翻父權過大,為女性爭取最基本的人權、人身保障、參政、選票、教育、工作、法律保護的平等與福利。
    但在我們這邊是極少爭取與男性相同的「義務」XD
    國外有女人義務當兵(好像是他們國家滿幾歲男女都要當兵 時間好像沒有台灣長就是了),但你不會聽到台灣女生爭著保衛國家給男生刮目相看這種事情。

    反正台灣這種奇怪的女權揚起和父權期待未被文化給抹平,仇女仇男就是有一堆。
    我真希望這只是一個過渡期。

    而另外一點我非常喜歡台灣在工作薪資能力上給予的平等,有能力的人可以拿到更好的薪資,這不分性別。這點我還是很肯定的。

    我記得之前看過一個伊斯蘭教的影片,伊斯蘭對男女「不平等」的臭名幾乎大家都曉得,但是他們給予另外一個做解釋。
    男女是不一樣的,確實不平等。給予的是男人該有的權利與女人該有的權利,男女都有權利只是彰顯不同的地方,但一個都不可以少。

    我雖然不知道這是不是主流價值觀希望得到的結果,但我還是樂觀看帶台灣男女問題...嘛~過渡期嘛~(笑)

    我個人也是對婚姻不期待的女性,倒也不是說什麼男性要更好什麼的,只是不想被束縛想要更自由而已,應該也跟不少黃金單身漢的想法差不多就是了~而且女生也沒男生這麼大的結婚壓力。有工作、有錢、身體健康、有可以互相照顧的朋友,好像結婚生子就不是一種義務了。(至少對我家來說啦~)
  • 謝謝回覆

    永晨 於 2015/04/20 01:17 回覆

  • 黃靖雅
  • ##這篇文是一個輔一實力佐證的好文章##
    哇賽 好強硬的數據阿
    套一句你回應別人的話
    你講的是你生活周遭個案要別人怎麼信你哈哈
    與你的男同事閒聊你女友的朋友是其個案勿自打嘴巴
    拜金女很多 但大男人自私神豬魯蛇ㄇ寶王子病也很多喔 ( 哇 個案
    你甚麼樣子自然吸引到甚麼樣子的人
    如果你窮的只剩下錢是男是女都一樣

    問別人自己舉出的證據之前,請先多瞭解你身外))的其他女性,多多觀察再去搞你的碩士論文吧哈哈哈,或許你提的都是女人的原 罪 啦
    冒昧問一句哪來的女權團體所說男對女要多忍讓,不要太愛計較?
    哪個女權團體?痾 不清楚的事情就煽動網友並以女權團體當擋劍牌 可見這篇文有很深的說服力喲

    然你的數據完全不能否定女權運動是個很莫名奇妙的運動 怎麼
    想請育嬰假?

    在來 拿黑猩猩當理論(生物學) 再拿您的生活圈當佐證
    不管男女 都是有某一部分群的人會去攀上層社會 少數的公主 少數的王子 怎麼您只提到公主呢 王子等著您寫呢

    想問的是
    你是否瞭解女權二字十句就有兩句拿來說嘴,你看下面婊你的人你就知道,恩,數據麻,沒辦法,數字會說話。
    就像你拿一堆個人生活圈講的頭頭是道
    因為就以一個不瞭解女權就拿女權來講道理的人的長篇大論
    跟您同樣價值觀不同立場的女性大可拿一篇屁數據就業機會甚麼的來大作文章 來說我們女人是多麼受到不平等對待
    不要以為(因為你是男生)這句話是因為女權好嗎 ( 因為你是女生)的種種歧視言論你幹麻不寫 還有育嬰假 男生自己放不下傳統
    的自尊顏面還可以拿來說嘴如同你言論所說政府實施此項政策受惠於的還是女性
    下面你還提到的一點就是男人如果不結婚 不生小孩哪來的育嬰假
    你沒小孩沒結婚你請育嬰假幹嘛==
    你沒小孩沒結婚你請育嬰假幹麻==
    你沒小孩沒結婚請育嬰假幹麻
    只是想從中鑽出漏洞卻事得其反鬧出笑話

    下面大大各種神回 看了真是神輕氣爽
    你在自打嘴巴甚麼 超好笑的

  • 我沒說A並不代表A現象不存在,我就指控這些偽女權人士存在並不代表就沒有王子(更何況我這篇哪裡提到公主了?),通篇用你自己的偏見來指控我不存在的錯誤或者錯誤引用,而沒提出邏輯或者論述的瑕疵,如果你回應只會用這種不斷跳針來反駁,那你還是回去洗洗睡好了。你不值得我認真回應你。

    永晨 於 2014/08/17 23:47 回覆

  • 滅
  • 我是男的,不過我不太認同你的觀念。

    你所謂好女生的定義是什麼?不愛錢而肯陪窮男友奮鬥的算好女孩嗎?那不愛美女肯與糟糠妻過一世人的算好男人嗎?

    如果一個女人在擇偶時剔除了各方面平庸的A男,而選擇另一個能力優秀、品德高尚、又剛剛好超有錢的型男B,是否這樣也還是要批這個女人拜金?

    同樣情形,如果一個男人選擇放棄平庸的A女,而改選各方面都很優秀、同時又長得很漂亮的B女,難道就可以批這男人是個色鬼嗎?

    看你這樣批女人拜金,那我到覺得男人們不也是一樣大多都是愛年輕貌美的女孩的瘋豬哥?因為男性擇偶也經常會考量到女方的年紀,而理由也常是怕女方不易懷孕,想吃年輕的肉體等等,同樣也很敷淺。

    你還引什麼「日本抑制女性的社會地位 歐美抑制生物認知 」這種荒謬詭異的文章,你引這個是要表達什麼?不覺得離譜嗎?

    看了幾篇你的男女文,幾乎都有指出因女性地位變高而導致男人擇偶不易的事實,但於此同時也讓人感到你是在表達一種不滿,這不滿並不僅止於你認為女權增高卻不付責任的不爽,還包括一種因女人選擇權變多而對男性擇偶產生威脅的不滿。

    我覺得,你最真實的想法就是台灣女性過太爽,但是對男人而言在性慾上沒有她們又不行,因此產生這種須要抑制她們的,又愛又恨的奇怪觀點,我認為這不是什麼正確的理念。

    我認為自己一個人過是非常好的事,沒有理由非要找一個異性陪在身邊,還是台灣男人都這麼不甘寂寞呢?

  • 我文章內應該沒有提到什麼好女孩的條件,在這自由戀愛的社會,每個人都有自己的擇偶偏好,A男喜歡年輕貌美的女性,B女喜歡有錢又帥的男生,這是他們擇偶的自由,我應該沒有說什麼怎樣條件的人才是好男女,拜金女就該死之類等等。
    我不曉得許多網友為何總是將重點放在我不爽批鬥拜金女身上?我的發文重點始終在於「有些」女性利用傳統社會對男性賦予的價值觀,在已經具有女性的優勢上予取予求,占人便宜,這才是我不齒的地方。
    不過我這篇的確是在發洩對於這不公平現象的不滿,至於是否因女權崛起,而反過頭來威脅男性的生存空間,我想的確有這種可能性存在,不過那是你對我主觀的看法,我只是就我看到的怪異現象提出來檢視討論,不過不意外仍舊有許多人認為這是仇女文,討論不斷失焦,問題還是無法得到解答。
    至於你認為我覺得台灣女性過太爽,我不否認,但我也沒有因此要抑制女性的發展(我想也不可能,我應該在其他文章或留言有提到過),如果你是因為我引用boyo的那篇文章來佐證你對我的看法,那你又錯了,我認為boyo只是用生物學的觀點去探討日本和歐美的社會現象。當然這觀點沒有經過嚴謹的科學研究,且無法讓許多人接受,或許你也可以提出一個你認為合理的看法,解釋這種不對等現象。
    最後,你認為一個人也過得很好,我尊重你的看法,但事實就是「許多」台灣男生的確是不甘寂寞,成天靠北找不到對象或是沒有女朋友,而追求異性的手段或方法可能又不洽當,因此寵出了許多公主,進一步產生了仇女心態,對此現象我也覺得很無奈。但事實就是許多單身男性的確很不甘寂寞(看看PTT O2版與交友軟體的生態就知道了),可是即使如此,也不能將這些因素都歸咎於男性本身,而忽略了女性本身應注意的責任。

    永晨 於 2014/08/25 19:39 回覆

  • 嵐隱
  • 總歸ㄧ句話,這世界是不公平的
    不管男女都無意間出現父權社會的想法(至少我是這樣想的
    正如版大所說的是個畸形女權主義,想要真正的平等,先破除傳統的想法
    不過也沒全然不好,像是授教權,你認為有不平等嗎?
    畢竟一個政策在實行時,必定會出現漏洞。

    不過版大所舉例的大多指勢利眼跟傲驕女(如果對這樣說法有異議的,那我先向各位說聲抱歉
    現在的確是如此,感覺那樣的女生好像很多
    但這只是每個人價值觀的不同罷了

    真的要做這分研究,先從周遭的朋友同事觀察,不管男女,再看大眾
    我想會有意想不到的收獲

    不過以偏概全好像很多人都會犯這樣的毛病
  • 我要成立男性聯盟!
  • 台灣需要有個男權團體與婦權沙文對著幹!

    男性主義與男性聯盟

    HTTP://MYPAPER.PCHOME.COM.TW/MINISM2
  • Wataru
  • 看到上面有人幫日本男人說話挺古怪的,不曉得是不是因為臺灣人太過崇拜日本人的緣故,畢竟日本女權之低在所有先進工業國家中非常稀奇,不過多少跟日本太過於傳統有關。
    像日本男女喜歡各付各的,以某方面算平等沒錯。但是我認為日本人還是太喜歡物化女性(跟歐美先進國家比起來),以及他們的女人太過百依百順的思維不敢讓人領教(尤其愛化妝迎合男人這點),還有敬語詞都看得出男尊女卑依然很重。
    所以臺灣人真的不用太過美化日本,連日本男人根本不大男人也要幫他們辯解嗎,日本有媒體文章是認為他們小男人(草食男)變多了,但其實整體上本質上還是不會變的,因為這是他們長久以來的傳統。如果他們真的變了,世界女權排名自然會變高的。
  • 您的暱稱 ...
  • 其實真正的女性主義者追求男女平等而不是打壓男性,我想你是不是誤會了什麼
  • 我這篇文章的重點從來不是在探討女性主義,關於女性主義的定義與思想上面已經有人提到了,我就不再回應了。

    永晨 於 2014/11/24 22:40 回覆

  • your nickname ...
  • 腦包文
  • 加油
  • 版大 我支持你 加油
  • 訪客
  • 我覺得樓主提出的數據與舉例實在太過保守

    為何保守呢?只是單純提出女性主權上的價值觀與輕微社會現象

    但如果你真的考慮到"司法"相關的事情

    與社會價值觀、與社會現象去連結

    你很快將會發現 女性主權不在是種現象

    而是未來即將到來的"女權主義"

    司法在早期觀念定義上"性侵未墜、性侵罪、

    這是指有無"性器官之交和之事實"

    當然都是犯罪一種?但有無想過女性去強暴男性的案例

    當然有、但是問題是都被不起訴了事

    就算成立的案子也是九年一毛相當少見

    當然這些法律並未能影響男女之平等

    但 中華民國九十四年二月五日通過的 性 騷 擾 防 治 法

    大大去改變男女之間的平衡

    女性居然在"法律上"明文規定具有特權"

    隨然沒有標示"性別"

    但這種法治是為誰去成立的呢?

    可想而知

    你說這種事情何來是特權?

    大量女性開始說嘴

    http://ca033seed.pixnet.net/blog/post/30177390-%E3%80%90%E9%9B%BB%E5%BD%B1%E3%80%91%E5%AB%8C%E8%B1%AC%E6%89%8B%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E7%B0%BF

    這是日本的電影我相信這是血淋淋的例子

    嫌豬手事件簿電影

    裡面的內文就是提出一位男性被誤認為性騷擾!所以女性尖叫後然後抓著男生的手

    大喊變態

    我想如果真的在捷運上演?各位網友你會相信誰?

    如果是我二話不說馬上把你這變態放倒

    請求警方拘提你

    裡面的電影內容警方也告知 你還是認罪吧?在日本法律這種案例99%你會被判有罪

    從此背上前科?

    你有想過嗎?身為男性?你有前科 殺人放火也好? 你背上是一個變態罪行?

    情何以勘?你還能在這社會立足?

    想要和解的你(因無前科希望請求緩起訴)

    只能受盡對方壓榨 女性開價 一百萬慢慢跟你談!?

    這不是特權?何來才是特權?

    未來捷運正在商義以保障婦幼安全為考量

    特此讓女性能夠安全的包廂列車

    男性全部"止步"禁止搭乘

    我相信再過不久的日子女權主義

    將會來臨






  • 你好,謝謝你的回覆!
    小弟我對法律完全不在行,當然也只能從生活周遭的觀察以及自己蒐集到的一些資料做心得分享。但是你留言提到的日劇與性騷擾防治法,在我看來簡單說就是「仙人跳」!
    我自己當然也對這種假指控真詐財(或陷害)的人非常不齒!不過將女權主義引伸到這上面來就有點過度了。
    因為即使對方無來由就控告你性侵犯,也是要經過司法體系的偵查、起訴直到法官判決,才能夠完全確認你的確犯罪,不是女生莫名其妙指控你侵犯她,你就一定有罪的!
    但是即使最後你被判定無罪,只要有心人想搞你,沒人偷她卻喊你是賊,社會輿論一定就會先對你未審先判了,以台灣目前這樣的社會風氣只能說是無解,只能自己罩子放亮,不要去無端招惹這些瘋子了(無奈)

    永晨 於 2015/04/20 01:15 回覆

  • 訪客
  • 例子一、我們公司待遇不錯,都是要經過考試才能的,男生很魯都考不上,所以辦公室都是女生,1~2個男人跟寶一樣,每天跟娘們一樣搞派系,沒感覺到搬了重物哦,甚至之前我們OA重做,要把辦公桌搬出去好讓工人進來忙,結果~男人逃了!男人逃了!忽然消失在空間裏。結論是,那是你人太好!對了,你後面提什麼內外勤待遇,沒有!完全沒有!

    例子二。我家兩個哥哥,我每天允文允武,要幫忙家事,假日連釘櫃子啥的都是我做,我只聽到哥哥和嫂子以每天吵架為樂,每天吵為什麼對方晚睡擾人清眠,吵颱風雨量到底多少。然後小妹我,明明是個月薪不錯的女生,假日卻忙得手指黑臉油,因為我要做女人的工作,也要做男人的工作。所以,結論還是,請你來當我哥哥弟弟吧!我需要你!

    例子三。像我們文明的辦公室,凡事是很有歐洲河流風格的,「萊茵河」~都來陰的,我們女人每天要面對黑函、流言攻擊,明明做得要死,卻忽然被主管約談,請你解釋近日的流言,主管相信是謝主隆恩,不信就是黑了!男人呢?就是被女生捧手心,女人都只為難女人,不為難男人的!

    例子四。本人我男友無業中。我身旁的朋友一直說,叫我趕快嫁了,養了他,現在養男人的比比皆是。我倒覺得你女友有好朋友,本人身旁都是一些損友。有感情的是男女雙方,第三人用理性看待一切,很正常啊。讓你女友留下的原因,可能是你的體貼、你的愛,但第三人又看不到。

    例子五。身旁的男人分為魯的和不魯的,魯的呢?不問我是否有男友,拼命追。不魯的呢?同年紀的視我為老女人,令人不平,老娘也才三十,是有多老?說現實男人是不愛錢,但愛嫩妹不也是一種價值觀失衡嗎?
  • Silke Lin
  • 寫給樓主:我是女生,也可能是你口中的女權主義者,不過我真的覺得,在抱怨女權抬頭造成男權被打壓的時候,似乎不該是朝向「恢復父權」或「不要打壓父權」的思維前進,而是不是應該思考一下,當女人已經跳出父權框架做自己的時候,男人也可以跳出框架做自己呢?為什麼女人可以不必再拿結婚生育來綁架自己的人生之時,卻是一堆男人在擔憂結婚生育的問題,這難道不是基於「擔憂自家香火中斷」,那為什麼要擔憂香火中斷,不就是因為傳統觀念綁架你一定要傳宗接代?樓主,我真的很支持你所說的,女性要權力的同時也要義務,而且十分反對女性利用父權當中施壓於男性所應承擔的部分來逃避自己的責任,這個部分絕對是女性有問題,但同時也反映男性沒有跳出框架,對吧?很期待看到能夠掙脫傳統束縛的新時代男性。以上是給樓主的回饋,絕對沒有引戰的意思~希望不同性別之間可以有一起進步溝通對話的空間^^
  • 妳好,我要強調我應該沒有在文章內強調要「父權復辟」,反而有在其他文章中強調女性勢利抬頭是無法走回頭路的,沒想到反而讓很多人誤會我主張父權復興,這兩者是不同的事情。至於你說男人跳出框架,我反而無法理解是怎樣的框架,如果是強調男人不要太重視成家立業的責任,為何許多女性仍舊以此作為結婚的條件?就如你回應所說的「那些」女人。而香火問題,男人想要有下一代也不完全是因為傳統觀念,有些人只是不想老了孤單,想要有人陪伴在你身邊,或者認為這才是一個完整的家庭,關於香火的看法仍舊有些改變,否則誰喜歡養死小孩啊?XD
    最後感謝你的理性回應,我瞭解你不是來引戰,只是我花了不少時間思考與書寫關於性別的問題,愈來愈覺得這是個政治問題,不是是非也不是選擇題,即使有溝通對話的空間,性別政治還是沒有絕對的答案,現階段就真的只是過渡期了…

    永晨 於 2015/08/26 00:09 回覆

  • Phoebe Chen
  • 版主你好,我是女生。
    站在不同的觀點跟立場,我想稍稍為男女各說一句話。
    版主說的觀點應該都普遍存在於男女之間,都是有可能的,這個觀點就是"家家都有本難唸的經",綜合以上各方人馬的立場,也說明了,每戶人家的狀況會因為背景不同造就不同的立場。
    有人說男方多數承擔了家庭的經濟責任,這點我同意,但相對的,很多男性卻也因此不承擔家庭照顧責任,這個問題造就了許多女性不願結婚的原因之一。
    很多男性覺得"即然我已經賺錢了,家裡應該由妳(妻子)照護才是"。
    雙薪家庭還是普遍存在的,所以得到的結論是:男女都要工作,但女性要回家照顧家庭。
    男性會參與家事、照料,都會稱為"幫忙",但女性就"應該"承擔其所有責任,這如何不讓女性卻步?!
    賺錢,只是生活的一部分,鹽米醬醋茶、煮飯洗衣打掃、生孩子、照顧長輩健康起居、子女教育等等,請問男性倒底認為以上有多少是"責任"?
    我聽過太多男性(包含我姐夫),皆認為"有需要我會幫忙",但卻不認為自己該義務參與,好似這些都是妻子應該做的,做的好是應該,做不好是不孝,不是個好媽媽好妻子。
    所以我的結論是,女性不想結婚,是因為不想為另一半(媽寶)負起照料責任,倒不如單身,自己的爸媽起己負責。
    版主的論述是在婚前的擇偶條件,我認同。
    但我是站在婚後的女性立場提出反對論,
    因為男外女內的傳統家庭觀念,培育了太多需要人照料的媽寶,所以沒有女性想跟這些媽寶結婚。
    (當然很多女性也被養成了公主,連照顧自己的技能也沒有,當然也沒辦法結婚,因為男性會覺得不需娶一個公主回家貢養,倒不如娶個女僕方便,呵)

    ------以上皆屬個人偏激觀點
  • 妳好 感謝妳的認真回應。
    妳說的這些事情我都知道,關於結婚後女性的困境我在新的部落格也有發文說明。
    就如你所說,如果現代女性認為結婚了老公擺爛不幫忙家事養小孩,那幹麼結婚?因此可以看到現在保持單身主義不結婚的女人愈來愈多啊!女人在婚前一直都有機會選擇不是嗎?可以選擇愛家有責任感上進心的男人作為結婚對象,就算遇到不對的人也可以再離婚(反正台灣離婚率都已經這麼高了)我部落格應該也沒有鼓吹女性不管男性負責任與否都要結婚吧?
    而我在別篇文章或回應裡也有強調台灣男人要多學著作家事幫老婆分擔事務,並沒有主張男人結婚後就可以擺爛吧?

    且同時你也點明了我部落格強調的大部分是女性結婚前「特權」,你與大部分女權團體主張的都是女性婚後所面對的「困境」,如果你跟許多女權團體一樣只主張男人不做家事不養小孩舉自己身邊案例證明台灣男人有夠懶沒責任感,我一樣可以舉一大堆台女婚前公主病,聘金大開口婚後薪水全歸我,家事一樣擺爛,小孩一樣不管,那誰說得準?不覺得這樣的討論根本沒有交集嗎?只是互扎稻草人罷了!
    所以我的結論是,台灣男性的確應該改變,不要抱持著過去傳統觀念娶老婆,要多有點自覺。但台灣女性也別太得寸進尺,你們仍有很多自由選擇的權利,感情或婚姻不順利有很多因素(家家有本難念經),怪別人很容易就是不會怪自己眼光不好遇人不淑,男人並不欠你們什麼,不要把女權過度延伸,無線上網了

    永晨 於 2015/09/03 02:29 回覆

  • 滅
  • 現在在媒體上的恐怖情人案、傷害案或情殺案實在越來越多了,甚至會有單方面求愛被拒就憤而殺人的垃圾男存在,這與其偏頗的怪女方遇人不淑、眼睛被癩蛤蟆糊住,倒不如說不適合戀愛、結婚的混蛋男人太多了。而原因就常常都是出在「不甘寂寞」搞的鬼,或說因為性慾也可以。我有時真想問,對這些人而言,單身真的這麼難受嗎?生活是都沒有其他目標或樂趣高於戀愛或性慾嗎?有性慾可以自己打手槍,而且就算沒自慰也不會死,那根本就不重要。

    其實娶無某又怎樣?那真的無關緊要,台灣的人口已經過多了,生活資源品質已嚴重下降,在這種情形下讓男人娶不到老婆反而是好事,同時也可以讓一些肆意拿譙對男人予取予求的女人減少,一舉兩得。把生活重心放在提高自己的學問、勤加健身、發展多項興趣,做公益、關心海外時事等,這都遠比滿腦子想著交女友找對象來的有意義,就像日本的草食男甚至到佛系男這種無性族,和八卦男女版那種想交交不到的魯蛇在心態上完全不同。話說回來,就是這一類的魯蛇男毫無才能,又不甘寂寞,才會找不到對象,又慣出公主,根本惡性循環。

    我認為若對女人的有些要求不滿,明白拒絕就是了,若難以拒絕,就講明條件交換(不牽扯到交往、性),我做什麼,你就要做其他的回來,說白點,把對方當同性看待,就是這麼簡單。同樣身為男人,我真的建議,不要被性慾牽著走,這種膚淺欲望連佔你人生所有慾望的1%都沒有必要。無能不是罪,但無能還非要找對象,而對方也一樣無能的話,絕對只會變成一場災難。

  • 對壞女人明白拒絕就好了,同樣的女人遇到爛男人、壞主管、蠢朋友也保持距離不就好了?還牽拖什麼父權?牽拖社會共業幹麻?

    永晨 於 2017/01/04 02:18 回覆

  • 某位支持女性主義的男性
  • 其實光看標題,就知道你對自己的論述缺乏自信,好的論述怎麼會害怕被批評,肯定是因為你寫的文章漏洞與偏見太多,你的文章素質跟PTT仇女版相去不遠,只差沒有直接謾罵女性了。你嘗試塑造你是中立的,可是最後還是抱怨女權高漲什麼的(我從你的文中讀出來是如此),說真的,覺得不公平你自己去爭取,少怪女人不幫你爭取,女權是女人(與部分男人)爭取來的,不是從天上掉下來的。何況世界上還沒有任何國家是女權國家。
    仇女很多男人女人都會,共通點是他們都不會發現。
    最常見的就是CCR啦、當兵等,還有你說的保護條例多。
    連保障名額用意都沒搞清楚,少說嘴啦,很難看。就是因為政治多為沙豬男性把持,女性比例沒有機會提高,才要設置保障名額,看看近幾年來施政就知道了,根能力沒關係,單純是因為性別阻止女性參政。你根本本末倒置,認為保障名額歧視男性,明明就是因為男性歧視女性才設置保障名額。
    軍中保護條款多,還不是因為男人自制力低會去侵犯女性,少牽扯男人出去衝鋒陷陣被槍射擊,戰爭女人打的逆?戰爭也是父權下的產物,自己搞的爛攤子自己收,少怪女人。
    樓主你根本沒有了解女性主義,還是以父權觀點詮釋你生活周遭個案,然後把它硬套在所有女生上,再度把他們塑造成弱者。我身邊女性多是獨立自主,怎麼跟你說得不太一樣呀?你甚至還肯定日本打壓女性的做法耶,你還敢說自己了解女權?
    你說的"男生要做比較多,所以錢拿比較多",這也是父權結構下男性所受的壓力,如果是沒能力的男性,會被稱為吃軟飯,所以男性能力高於女性被視為理所當然,否則找不到女生,這是父權壓迫,女人眼光特別高是父權壓迫的結果,不是原因。
    但女生真的做比較少?你只想到男性立場,女性做的其實不比男性少喔?
    女性做無報酬的養兒育女等家務事,被視為理所當然,而且男性在職場上薪資還是超過女性滿多的,你的數據怎麼沒顯示出這點,只說"主管又不講",你是怕貼出數據打自己臉嗎?
    因為女性不肯放棄特權,所以地位遲遲不比男性高?
    家庭事業兩頭燒的女人多得是,他們放棄父權紅利,卻還是沒有獲得應得的報酬,可見問題不是出在那些想佔便宜的女性,而是不肯放棄權力,反而去怪罪女性得特權男性。哇塞,不要工作歧視女性就叫做特權我也是醉了。你看台灣生育率世界第一低剛好而已啦。假如我是女的,我也不想生、不想結婚啦,除非有男性願意入贅我家啦。反正付出最後都不是我來享受,孩子是夫家的,還要孝順夫家父母,每年哭著回娘家,看公婆臉色,出去工作要被歧視,還要看一群仇女男人抱怨女生工作都好輕鬆。
    工具人和公主是相輔相成,你覺得別人利用你拒絕不就好了。可是大部分情況都不是這樣捏,都是男生一廂情願覺得自己被利用,明明只是幫個小忙而已,就要人家給你很多回報,女生說謝謝就仁至義盡了,抱持著某種目的幫助別人也不值得感謝吧。少捨偽裝成受害者了,明明清白被你說成公主的女生才可憐呢。
    你的女性主義知識貧乏得令人感到不可思議,只不過草率估狗些似是而非的數據就自以為懂,在這裡大放厥詞,可見距離解放父權社會還有好長一段路。總之,請你多去讀點書,謝謝。
    每次看到這種仇女文章,就為拉低男性水平的男人感到羞恥。
  • 我如果害怕被批評的話,就不會讓你在這裡大放厥詞了。
    我至少還有拿出點數據來,你通篇只是用你自己自相矛盾的話在反駁我,如果女性因為是弱勢所以需要受到保障,那你又何必強調你認識很多女生能力很強很獨立?這樣真的是弱勢?至於保障名額,中華民國到底哪條法律阻止女性參政請你找給我看,現在都已經選出女總統了,她的能力也不是靠保障名額得來的啊,要自己打臉不用那麼快
    而且我從來沒有貶低女性認為女性做得事情很少,我反對的是某些人濫用女性優勢,雙重標準,社會對女性寬容對男性嚴苛,就是你口中的女性主義所反對的父權。可是你從頭到尾都把問題歸咎在男人自己身上,佔男人便宜是男人自己不懂得拒絕,卻不是女人自己本來就要有的道德良知,請問你支持的是哪門子的女性主義?
    要不要結婚要不要入贅都是你的自由,女性不想結婚也是自己的選擇啊,別講得都是男人要逼你們一樣,結婚了本來就要承擔責任,我也沒說男人就不用做家事帶小孩,要結婚成家本來就要有擔責任的心裡準備。倒是你不斷強調女人結婚後面對夫家的壓力,我可以套用你上面反駁我的邏輯,你可以不要結婚啊,可以拒絕啊,對象家庭背景與個性沒有調查清楚就結婚,遇到問題不就是自找的?怎麼男人被佔便宜就都是自願活該,女生嫁到爛人就是男人可惡?
    你的雙重標準與邏輯也是誇張到令我大開眼界,舉一些自認為是的案例就扣我仇女的大帽子,你舉的案例都對,我找的數據案例就是仇女偏見。

    這篇是2011年的文章,都過了快5年了,台灣在這段時間女權只有看到愈來愈進步,男人的社會地位被貶得愈來愈低,就像你的這篇回應一樣,仇女帽子可以扣得輕鬆寫意,如果說這不是女權高漲,那什麼才是?

    我承認我書讀不夠,你可以推薦幾本經典讓我拜讀一下嗎?讓我明白是哪本女性主義著作,使你的言論思想自我矛盾,根本是偏激的父權仇男者,讓真正的女性主義蒙羞,
    你不覺得你也在拉低女性主義者的水平嗎?

    永晨 於 2016/01/27 00:54 回覆

  • 訪客
  • 嗨~你好,我知道這已經是五年前的文章了但我還是很想留言
    我想說以我理解的女性主義其實就是反對你所說的"因為是男/女生所以你應該要..."性別不應該是一種壓抑,不管你做什麼喜歡什麼都只是以"人"存在,而不是你性別
    所以這篇文章其實是支持女性主義呢~
  • 是,我在回覆以及別篇文章早就說明無數次,我沒有反對女性主義,更不是將女性主義汙名化,我只是不爽某些族群,甚至是社會價值將女權無限擴張解釋,然後對男人雙重標準,這正好也是女性主義所反對的地方不是?
    女性主義理論上已經把父權的邪惡與壓迫批得體無完膚,可是台灣就只有某一部份族群以及婦權團體只對女性不利的部份大肆批判並且透過各種政治手段要求提昇權益,可是在社會隨處可見對男人的反向壓迫卻選擇性無視,還可以大喇喇的說是男人自己不爭氣不爭取權益不然就是如其他人留言直接扣個父權的帽子給你,在我認為台灣的婦權其實就等於父權,在檢討自己的雙重標準之前,請別再靠腰台灣父權遺毒迫害女性,自己其實是加害者卻還自我感覺良好呢!

    永晨 於 2016/02/22 23:33 回覆

  • 隨便吧
  • 女性婚前婚後花在家務的時間,呵呵,婚前半小時婚後三小時,至於男性,沒變(不足半小時)甚至減少
    女性侍奉公婆的時間及程度遠高於男性對岳父岳母。
    過年憑什麼初二才能回娘家?
    父權主義跟女權運動,多做調查吧,如果你覺得女權過頭,只能說你週遭的女性剛好都很幸運
  • 本文章與其他篇都有提出研究和數據,請問你的調查研究在哪裡?

    永晨 於 2016/05/22 12:21 回覆

  • 訪客
  • 請問你可以給我你的fb嗎?
    我想和你聊聊
  • 已經沒在用了,抱歉!

    永晨 於 2016/04/01 01:38 回覆

  • 分說、不分說、不由分說
  • 你寫的是滿中肯的 .我覺得寫的不錯. 你寫的那些大部分都遇見過. 但很難改變這種現狀. 直要那些自以為女權或女性婦女團體 和一些該死男人(一天到晚叫女神是對 和 欺騙女性)和 靠平等旗號得利益女性在 .你的夢很難實現
    女權跟婦女團體成立是為了有平等.尊重.保護和有權利跟義務而存在.但現在只是被拿來當成女性得利. 而閃避義務的存在而已. 女權是要改變以往的不平等.而不是改到後來變成對我有利就是平等 .不喜歡.不想做 就是男人的事或是男人本來就因該的樣子 改變是為了變成平等.而非傾向哪方.
    我個人覺得女權團體跟男性團體(有的話)都該廢掉.國家從新創個~性別平等團體~
    由男女各半專業人員.對男女性 義務跟權力從新定方向.有爭議就是討論.別像現在女權團體訂的一些對自己有利權利.卻忘了女性該負責義務.
    但是訂個新的~性別平等團體. 就也怕導致幾種結果出來: 1.肥貓人員 2.人員們為達利益不擇手段(向為達目的.雙方可能有交易或利誘之類.而破壞平等)
  • 感謝支持!
    很可惜台灣沒有男權團體這種東西,即使如我想將性別平等的事實理性分析,依舊會被扣上仇女大男人的帽子XD。
    另外不用特地成立對兼顧兩性公平的「性別平等團體」,行政院自己就在搞「性別主流化」運動了,但只是名字看起來平等,事實上就是規定各部會女性職員都要達到一定以上的比例,否則會被檢討,這樣就是他們所謂的「主流化」。
    總之,感謝您的支持回應,本部落格不會再更新,日後請移駕至新部落格觀看拙文,謝謝!

    永晨 於 2016/04/01 01:44 回覆

  • 阿寶
  • 我是女生 我自認為我是個不那麼在乎錢的女生XD
    跟男友從高中在一起到現在論及婚嫁了

    但是我還是很不苟同台灣很多男生的想法
    台灣的女權其實沒有想像中那麼高
    我們家的家事是“全部”由我媽做
    除了家事他平常還要跟我爸一起顧店
    回家還要帶小孩

    我跟姊姊有空時會幫忙媽媽做家事
    但每次叫弟弟幫忙時
    爸媽都會說:他是男生不需要==

    我想這種觀念 還是在許多家庭存在著吧
  • 當然不否認許多家庭仍舊存在這種過時觀念,但我想說的是女權伸張是否究竟是針對公眾領域還是私領域?很多是自己家庭長輩或親戚的問題,卻放大到全社會都應該為此負責,有事嗎?

    永晨 於 2016/05/16 10:10 回覆

  • 訪客
  • 其實說穿了是要互相尊重,
    很多人嘴上說愛錢但也可能交往的是不太有錢的男性,
    端看如何看"有錢",這件事,應該說很多女生看的是對方如果有10元時,
    會願意花在兩人或女生身上多少錢,很有錢一毛都不花也是無用的,所以很多時候,女生喊著"要有錢",這,其實也只是說說的。
    有錢,當然好,但沒有什麼錢,也未必也一定不會選,重點還是在女生能感覺到的心意,當然也有可能有人要的安全感是要有錢才可以提供的,但這也不是說這女生就一定不愛對方,有錢也可以是優點不是嗎? 就像很多男人愛上的女孩優點也包含年輕、美貌是一樣的。
    但是,而若對方錢賺得比較少,有時即時女方不在意,但男方確未必會不在意,有些男性也會對女方自個的金錢上消費使用提出過多的意見,這也是會造成一些原因。

    至於女性該負責的義務是什麼?? 還真是著實不了解。 照顧夫家?生孩子?相父教子?若是,這也可能是現在不婚的原因,因為這責任太重大了,不結,那就不用負擔了嗎?那當然就不結了。沒事把責任往身上攬??
    但,君不見,還是很多人走上婚姻嗎?還是最重要的一點,愛上了,有些委屈是可以以愛來包裝成糖吞下去,但也還是看每個人的接受度。

    說實在的在父權社會下對男性是會有些期望上的要求,但相對對女生也是一樣的,
    但,以台灣來說薪資不平等大多來說是對女性的,以同一工作來說女性薪資會低一點點,原因是多數人(年長來說不管男女都有這想法)也覺得男性在社會及家庭的重要性,需要重大的負擔所以會給較多的薪資。

    在某些方面不可否認的,很多男性主管工作上的態度方面及能力本身就很好,但這否就不存在以性別看待的問題,而是這位主管本身就有這個價值。

    所以,在追求平等的想法裡,重點應該是去除對於性別上的差別看待。

  • 你說到重點了,如果將性別標籤拿掉,性別爭論就不會那麼多了,更容易就事論事談是非。可惜的是這世界如此複雜,不是任何事情用去除標籤法就能論定是非。

    且我覺得最大問題在於某些人在爭取權益時拿性別說嘴,引起爭論後吵到後來僵直不下,再拿去除標籤法打圓場。
    道理都是自己說的,因此我板上特別不齒這種人啊!

    至於我指的義務是不同於身為國民所肩負義務(雖然國民應盡義務也有性別之分,但在此暫且不提),而是兩性相處上,有尊重對方不因本身偏好限制而認為對方應該如何如何之義務。

    而情侶或夫妻交往上,也是以互相尊重、包容並理解彼此差異為相處原則,並沒有誰欠誰誰應該如何,這就是我說的義務,等同於你說的尊重。

    我本文所闡述的核心觀念就是,不因為我是男生而應該如何,女生更不應該因為性別享有特別優勢,可是一堆人不看清楚文章就在戰「女性主義」、「女權」的定義,甚至回文自相矛盾多重標準,這等回應素質談什麼尊重?。

    永晨 於 2016/10/25 00:32 回覆

  • 訪客
  • 我聽過一個說法:「追一個女朋友,用六年的時間把她捧上天,接下來六十年就變成她為你做牛做馬。」
    這當然不是什麼正確論述,但似乎仍舊是普遍情況?私以為這是整體架構,而非女權主義的過錯。單用「(偽)女權主義」來闡述您所提出的現象太牽強。世界上總是有好人爛人。這些人在女權主義抬頭前搞不好也是一臉拜金加公主,只是濫用女權名義作為包裝和藉口還有人買帳而已。譬如冒宗教之意行詐騙之實,就算換了個宗教信仰行為和品德也不會有所改變。(這些人就算性別生成男子怕也是會如此吧?這裡而言,是人而非制度的過錯,因為女權是追求平等而非特權)

    然而,所謂的父權社會是雙面刃。一方面它關乎社會的刻板印象「男兒有淚不輕彈」、「女孩子都該溫柔體貼」;另一方面它迫使女性處於受壓抑及物化的卑下地位,而男性則被迫(或者渾然不覺)地成為結構體系的共犯,都是受害者,但男性方面有其既得利益。我的解讀是,您似乎不理解作為女性(弱勢族群)的痛苦、被框架鎖定壓抑之感(不否認男性有男性的框架)。

    所謂的特權,難道是所有女孩子都有的嗎?有能力爭取的人(例如正妹)才有的吧!也就是說,這是少數女孩子的弊病吧?但在父權社會裡,所有男性都得利。應該書,容易處於有利,而女性則難以得利。問題不是最後得利平不平均,而是爭取過程為何難易如此懸殊吧!因此而有了女權。

    問題在於性別歧視和刻板印象。不在男性,而在父權。不在個體,而在全體。共勉之。

    少數人的劣根性及錯誤的多數文化不應歸咎於女權。希望您可以更改一下措辭,或是乾脆宣導一下正確的女權......比起一一反駁更有建設性。連女權是什麼都不清楚才是被誤認為仇女的原因。反對女權幾乎是仇女的代名詞吧,因為這阻礙了女性由谷底翻身的道路。女權真正的困境在這裡:womany.net/read/artical/10446

    以上。還有,就算應該攻擊的是過去明清時代舊文化,但現在的男性難道沒有繼承過去的舊文化?現在的社會難道沒有?還在階段性的轉變,您就算覺得自己沒做什麼,又何嘗不是社會結構中的一份子?沒有人講就沒有人改啊。
  • 第一段多是您自己的揣測推論,最後再加一句女權追求平等,可是現實制度卻對女性有特別保障(參政保障名額與女權團體要求女性閣員比例),女性族群佔台灣總人口超過一半卻有特別權益,難道這不是特權?

    第二段更是認為女性是弱勢,也是完全打了女權一巴掌,明明女權就是認為女性智力與能力都不輸給男人,追求的是平等參與的機會,結果你卻又認為女性是弱勢?話都給你們說就好了,追求權益時說女性是弱勢,濫用特權被批評時又說只是要平等,這種變形蟲女權難怪總是被批判,假平等之名行鬥爭利益之實。

    女權份子如你很愛把歧視和刻板印象掛在嘴邊,但請你再回頭檢視自己的言論,認為女性是弱勢需要被保護是不是就是一種歧視?認為女性總是被壓抑或物化是不是一種刻板印象?

    女權人士可以不假辭色批判父權,但是矛盾被揭露後卻又急著撇清,而說詞都是千篇一律那套,你說的上面也很多人都說了,但是假設永遠都是女性是弱勢、是被欺壓的族群,完全忽視我內文提到男性也被女性壓迫的事實,根本是雞同鴨講!

    而且我也認為你根本沒看清楚我文章,我說「偽」女權的意思就是代表不是真的女權主義,而許多人包括你卻認為我在批判『真』女性/女權主義然後極力辯駁,讓我更懷疑你們是不是心理有鬼?女性主義本身就分為很多流派,各派的主張都不盡相同,但都會要爭取權益、要平等參與、要打破性別刻板…,可是在台灣做的卻又另外一回事(看看波卡事件、性交易專區、選舉保障名額等爭議),在總是拿台灣與北歐比之前,請問台灣的女權究竟是變形蟲女權還是真女權?台灣女性有自願像挪威一樣服義務役與做粗重活嗎?

    我曉得社會仍舊存在著性別歧視的現象,這不可能完全消失,但台灣女權地位高漲這也是事實,我認為總是背著性別歧視與壓迫十字架的是女權人士自己,是你們不願把這包袱放下,而又讓許多台面上團體恣意妄為,也難怪男人不支持,部份女人也看不下去。在總是檢討父權之前,先檢討自己的言行究竟是解放還是強化父權壓迫吧!

    永晨 於 2016/05/22 12:19 回覆

  • 訪客
  • 女性是弱勢。現階段的女性在社會上當然是弱勢,所以才要追求平等,這有什麼問題?這不是說她們比較差勁、比較笨、沒有男性優秀。請不要把我的話胡亂解釋替我扣帽子。
    弱勢指得是......最簡單的說法,蔡英文被稱為什麼?「女」總統(為什麼要強調性別?女性不能當總統嗎?)(現在很多正明的情況,希望創造無性別意識的語言)
    以及,女性平均所得較低(事實)
    95%的性工作者是女性(事實)
    議論女性的身材長相、攻擊女性的身材長相是普遍存在的情況(事實)
    試問,女生天生肌力不如男性算不算弱勢?(事實)

    「女性是被欺壓的」這句話,並沒有指涉「男性都沒被欺壓」。難道說,你被欺壓我也被欺壓這樣就很OK了?男性被欺壓,所以我不能女權?女權是用來欺壓男性的嗎?
    請問女權地位高漲有改變女性的地位嗎?想要追求金錢又怎麼了?請問您是認為女性還是被物化啊。
    這樣的思維無所不在。
    您在文中所提到的一句:「所以外籍新娘絕對是有必要的存在,不管從國家發展或個人生涯規劃都是。」其實就有物化女性之嫌。
    也就是說,為了國家發展和個人生涯規劃的發展,外籍新娘是有必要的。
    還可以進一步說,我們需要外籍新娘,因為這可以推動國家發展和個人生涯規劃。
    您自己就犯了這樣的錯誤。
    您可以隨口這麼說,也不認為自己有問題,事實上女性根本不是「假定」被欺壓,而是實質上被欺壓。
    被撿屍的通常都是......女性
    被強暴的通常都是......女性
    被人輕薄性騷擾的,也常是女性,而且「摸一下又沒有什麼關係」、「說不要其實很想要吧」、「醜女為什麼不快點去死」......很多的文章也過分關注女性性徵,這個社會呈現出檢討受害者的傾向不是一次兩次,被檢討的常常是女性。
    請問為什麼立委不能帶小孩?
    您很了解女權嗎?
    這就像是說「基督徒有各種流派,他們很排外不接受其他信仰的想法」這樣的說法一樣終屬泛泛之見。

  • 我上文回覆就提到,女性智力能力都不輸男性哪來的弱勢?弱勢指的是天生或環境有所殘缺無法擁有與一般人相同的資源,然後你卻回我女人能力不輸男人所以追求平等沒錯,我是有說女人不能追求平等嗎?是誰在雞同鴨講?是誰倒果為因邏輯混亂?

    你要說現在許多去性別化的正名運動我也沒意見,我說女總統是上面有人認為父權限制女人參政才特別強調性別,並沒有說女人不能當總統,說出這番話的人不是也早被罵翻?不想別人給你扣帽子你扣得到是很輕鬆寫意,文章脈絡都不看清楚的。

    平均所得較低也要看多數女性從事哪些職業,我之前也提到如果女生大都從事簡單行政職薪水本來就不高,更別提男生想做行政職還會被酸不長進。如果從事如房仲保險業務,完全看能力業績,薪水根本不輸男性。而且數據也顯示歷年男女薪資差距已經不斷縮小,代表男女之間同工不同酬的情況愈來愈少,但是男生要擔更多的責任(如我文中案例),女權人士卻只會抓著這點打,完全選擇性忽略薪資差距的進步!

    拿性工作者來講更是好笑,究竟是誰不讓女性成為性工作者,剝奪他們的工作權,就是檯面上這些女權團體!究竟是誰在壓迫誰?難道又要全怪罪給男人怪父權主義?奇怪男人不能有性交的權利嗎?少在那假惺惺講得都是男人壓迫女人去賣身體,現在都民國幾年了,你以為還在逼良為娼的時代嗎?

    更何況我原文就是指涉男性也是被欺壓的族群,哪裡有說到因為男生被欺壓所以女生也該被欺壓,也沒提到女生愛錢有錯,愛錢沒錯但是用這樣去要求男人就有問題了,自己不喜歡被金錢衡量卻老是用這條件去衡量男人,這種雙重標準不就是強化父權?不就是你們所說的物化?最愛物化女性的不就是自己?

    以上都是你自己的文字理解能力有問題!請再回去重讀一次!
    至於那句『外籍新娘是必要的』是引述PTT Boyo大神所說,並非我本意,我也認為這句有物化之嫌,但不是出自我本文,請看清楚引述再來戰!
    不過站在傳統的的台灣單身男人角度來想,如果想結婚但許多台灣女孩又這麼GGYY,選擇外籍新娘本來就是很自然的結果(當然婚姻幸不幸福是另外一回事)。他們也是人生父母養,台灣男人既然娶了她們本來就要好好對待,並沒有說外籍新娘就是應該要被欺壓。

    最後拿撿屍強暴更是好笑,明知山有虎偏向虎山行,被老虎吃了卻怪老虎,請問腦袋有洞嗎?你以為你是武松嗎?更何況撿屍者也有法律責任(小李哥不是被判刑7x年了?)
    強暴更不用說加害者絕對是有罪,請問哪個國家沒有發生過強暴罪行?但你卻只會舉那種極端仇女或A片情節才有的沙豬言論來講,好像大家都認同似的,這種污衊抹黑的舉例並不會顯得你比較有理,倒像是你刻意帶風向認為許多人都在檢討女人,心裡有屎看誰都是屎。更何況男人也是會受到強暴的好嗎,又不是只有女人才是受害者,這是不分男女都要被譴責的!

    因為篇幅有限無法將意思完整表達,激進女權主義者如你就跳腳了,強烈批評就算了還順便戴了好幾頂帽子,將女性張冠李戴成好可憐好無助的弱勢,絲毫不見台灣女權亞洲第一的事實(不是很愛講事實?)

    我前面早就說過我曉得性別歧視仍舊無所不在,我也不認同許多父權壓迫行為,但台灣的女權說得比做得好聽,嘴上說要平等解放去除性別框架,實際上在做的卻還是加深父權刻板又雙重標準,女權人士自己的言行不一不好好檢討,檢討別人動輒蓋父權的帽子卻很在行。不要靠北鄉民只會酸女權又仇女,台灣的女權真的是個笑話!

    永晨 於 2016/06/02 00:56 回覆

  • 隨性
  • 版主---> 我覺得你跟我上一篇 那位女性 不用講那麼多 他這種我見過 標準~仇男~ 心態 心裡直有男人都是錯的~ 卻不自我檢討~

    給我這篇上面仇女-----> 妳這種最喜歡用以前女性弱勢年代 ~套用到現在時空~
    以前父權時代我也覺得男人有錯 ~現在沒像以前那樣~ 現在一堆婦女團體.跟女權團體 都在主張女性權力~好笑的事 怎麼主張都有女性 扯後腿~ 一堆女生說 我要平等 要怎樣怎樣~男人都物化女性或對女性不好 ~ 請問:妳女性不物化自己 .誰能物化妳 一堆出來賣的 露胸露毛 是被逼還是自己利益薰心 想發達 .妳克制本分誰能物化妳~ 還大言不慚 .本人還問過女生一個問題(很多都被我套住問題點): 妳覺得那個電視上小三好嗎?
    女生說:那小三好可惡喔.要是我一定給他好看~ 那後來新聞說她可憐~這女的又改口說:這小三是為了生活.女人何苦為難女人( 挖 我都不知道 受害者是當事人 就反對到底 .如受害人不是當事人 .就說她是情非得已阿----> 雙重標準)
    引述上一篇:
    被檢屍的都是~女性---> 妳有沒有想過.妳喝爛醉國家在防範危險~妳正在製造犯罪可能危險. 然後覺得妳做啥都是對的~
    被強暴都是~女性--->這點本人無可否認確實一定情況~但女姓自編自導也是一堆
    還說摸一下部會死~(我告訴妳~女摸男-->誰會信)
    還有~醜女為什麼不去死一死~妳沒聽過一句話嗎? -->死肥仔看了就噁不會死遠點.看了就礙眼.
    我覺得很奇怪~女人一直說男人不好.好笑的是. 你們交往或老公就都是這種. 就算分開 妳還是說這男人不好.結果在交往.不是跟之前一樣是那種的 .女人是群體影響(好友她男友好好喔要~我也要) .而男生比較個體式不太會要求女生如何如何(除了 外貌身材 .女生也是會有這想法) 然後女生就喜歡用一種別人好.我也要跟別人一樣~到後來用在男人身上.就是要這樣.
    而反觀用在女性身上時就會.做得到就我很厲害很平等.做不到就會耍矯情(我是女生阿)-->然而當下這樣說女生時.她就會說男性想法偏激.女生都不覺得有錯在哪? 進而出現-->雙重標準情形) 要是男性學女性那樣--> 妳們看 這男人沒用 沒擔當 推卸責任 只剩一張嘴 那妳覺得男生還有優勢嗎? 平等是在同樣的出發點而不是向妳這樣拿來當 矯情玩

  • 庭喵
  • 我覺得不需要比較誰比較辛苦,都各有各的可憐之處,要找對象就要找能體貼自己的對象。不過男生要賺大錢這種社會加諸的壓力真的是讓人很容易得憂鬱症吧QQ,所以覺得幸好我是女的。
  • 香菇
  • 曾有台灣女生跟我說:她不嫁台灣男人

    我::?

    她:台灣男人好沒用

    我::為什麼?

    她:台灣婆媳問題很嚴重

    我:婆媳問題不全都是台灣男人的錯

    她:丈夫沒跟婆婆好好通溝

    我::那女方帶男方到她家時,準丈父母問各種家世背景,沒達條件時被各種刁難
    女方有好好跟父母溝通嗎?還是女方一起附和或無視?

    她:溝通本來就是男人的事,只有男人要負責任

    我::都什麼時代了?!古板觀念

    她:而且丈父母刁難是一下子, 嫁到別人她家是一輩子

    我:誰說丈父母刁難是一下子? 嫁到別人她家是一輩子?現在通訊很發達,女方被欺負了,通知家人,女方親友團就會圍剿。夫妻吵架後回娘家的案例也不是沒有過。

    她:丈父母是為女兒好啊

    我:公婆也是為兒子好阿

    她:女生每個月都會痛一次,除了做家務還要上班、蠟燭兩頭燒還要生孩子很辛苦的耶!

    我:我知道月經和生孩子及做家務很辛苦,但是總不能都拿這些要男人讓步
    將心比心:我很少聽到男人以平均壽命比較短還有日常要提重、爆肝做大夜班、女兵不用站哨、女警職夜班要男警陪同而要女人讓步的

    她::男生不是都輪大夜班、也不全部都是警察

    我:不是所有女性都會做家事和生孩子(尤其現在台灣出生率非常低)、不是所有夫妻都跟公婆住在一起,有很多夫妻都搬出去住的)、不是所有女方都嫁到男方家,而且現在也有男方入贅到女方家的,他們也會遇到同樣問題。


    她:那孩子出生跟都男方姓,很不公平

    我:現在民法有規定,可以自由從父姓或母姓,妳如果覺得不公平,妳可以改姓
    自己權利自己把握

    她:從父姓是男權壓榨女權!

    我:都說了,自由從姓是妳的權利。還有這不是男權壓榨女權,這是一個傳統
    只是大部分的人習慣於此,像是很多原住民朋友他們是母系社會,很多都跟媽媽姓
    妳能說女權壓榨男權嗎?!

    她:反正我不嫁台灣男人,真愛計較

    我:是誰愛計較?扯月經、生孩子然後把話題扯到姓氏=_=

    我:哀台灣男人真可憐,處理婆媳問題進退兩難
    如果順從媽媽的話會被說媽寶、沒用的丈夫,如果不聽媽媽的話而挺妻子就會被罵不孝順,而且婆媳問題不只有台灣有,很多其他國家也一樣,就唯獨針對台灣男人。

    她:對拉~!全天下的男人都不是什麼好東西,我們最好都別嫁拉!

    我:歇斯底里的女生不可取(娶)。
  • 哈哈 樓上這真是偽女權經典跳針對話,我發現這類公主的跳針模式很固定,跟台面上主張女權復興的憤青很像,千篇一律繞不出這幾個話題:
    月經-->生小孩-->婆媳-->職業收入-->姓氏-->.....如果等級比較低的小公主還會加個「你是男生耶」、「那麼愛跟女生計較,是不是男生呀」、「女生就是弱勢」(這不分等級很愛拿出來講)、「男生就是要有肩膀讓女人有安全感收入要比我高...blahblah」(以下自行補充)
    每個論點都站不住腳,可是個個都講得義正嚴詞,好像男生天生欠他的。被打臉就繼續找其他論點來跳針,還自以為在捍衛女權,沒人把她當弱勢卻自以為是弱勢受到眾人霸凌(看看最近的女板事件)這種人我看多了
    喔 對了 下面可能馬上就有網友會批我身邊都是這樣的公主,我朋友姊妹都不會所以是我自己的問題,用「物以類聚」這種似是而非的邏輯證明自己有理。
    你要多習慣這種充斥假道學女權的社會

    永晨 於 2016/09/05 23:27 回覆

  • 香菇
  • 對了,請問什麼女板事件

    有網址連結嗎?
    我想看看
  • 你問的是哪篇?女板出過很多事件,每次都令人匪夷所思啊XDDD
    最近比較有印象的是關鍵字:『女生一定要好好保護自己』
    Google會有一大串,很精彩,慢慢看

    永晨 於 2016/10/25 00:04 回覆

  • 香菇
  • (奇怪我剛剛的留言怎被系統吃掉了,痞客邦留言不能貼網址嗎?)

    哈哈,版主說的對
    事實上,我發覺跟很多女生吵架她們從不講道理,而且往往都會跳針和模糊焦點

    不只習慣早就麻痺了XD
    我現在大概都知道女生戰男女文會回什麼(千篇一律都是那些)

    只能說現在台灣男人很可憐,社會各種仇視男性,而且把古代男人的所作所為壓榨到現代男性身上來

    都是因為某些女生所作所為,網路上才有那麼多罵某些台灣女生文章出現
  • 1. 不會呀,我身邊很多出去吃飯都AA,個性也很好的女生
    2. 你都遇到這種人,都不會檢討是不是自己看人眼光有問題
    3. 母豬教只會開地圖砲,難怪都是一群交不到女友的廢宅魯蛇
    4. 女生寧缺勿濫錯了嗎Q_Q

    永晨 於 2016/10/25 00:06 回覆

  • 香菇
  • 版主有看到我之前留的悄悄話嗎?
  • 好像沒有 就算你有留悄悄話我回覆你也看不到
    最近比較忙,很慢才回,莫見怪

    永晨 於 2016/10/25 00:08 回覆

  • 訪
  • 鬼島魯男草食兼愛計較,還直接用生物學繁衍觀點來看女人該被抑制.怎麼不說社會演化到至今人類已經細分出許多專門科別的學問了.還在用單純生物學是因為該沙文男還沒進化?還是說不敢承認鬼島男在社會學上被判定沒甚麼競爭力的一群.

    一堆魯男喜歡詭辯職場上不平的待遇真的很可悲.財經新聞打開來,一堆企業高層清一色都男人,女人爬了一輩子的職場階梯,爬得上高位的沒幾個耶.怎麼男人都不會說嘴這點? 男人有著上位的職場優勢,自己不努力硬要在下層跟一堆升不上去的女人搶工作然後說女權高漲是怎樣.

    然後老愛說自己做東做西,做不好要被罵........這不是性別不平等待遇,是你個人草莓,辦公室和職場奇奇怪怪的瑣碎小事是都以這些會自動完成喔!? 都以為女人在職場上就很好過!? 老闆都不是吃素的,你沒看到她們被電,女人們也不想跟你提罷了.

    抱怨公主病的仇女群就更好笑了,兩個人一起生活,會給你看到缺點就表示兩個人都沒有做嘛.屋子髒到你受不了,你自己不也是沒動手!?同樣都是廢物的王子和公主住一起,抱怨這種東西先嘴先贏就對了?

  • 馬上就出現一個雙重標準,論點自我矛盾還講得頭頭是道的假女權鬥士了

    如果鬼島男生是魯蛇又愛計較,動輒出來刷存在感控訴父權不公的女權豈不就是算計?前面說企業高層清一色都是男生,後面又說男生要在下層跟女生搶工作,那男生到底是在上層還是下層你搞得我好亂啊!在上層被你批性別歧視待遇不公,在下層被你酸不努力搶女生工作,啊話都給你講好啦XDDD
    論點自我矛盾還愛把臉湊過來給我打,真的是嫌臉皮太厚!
    後面你那種腦補的貼標籤murmur恕我不一一回應啦,請你先上幾堂寫作班或邏輯課再來發文,我不想陪你浪費時間,慢走不送!

    永晨 於 2016/10/25 00:14 回覆

  • 香菇
  • 哈哈樓主釣到一條大魚拉
    女人在職場上獲得高位的沒幾個?有嗎?現在一堆女主管
    樓上還活在古代嗎?

    你腦袋就已經沒進化,就抱怨別人沒進化實在好笑wwwwwww

    如果男人抱怨職場上不平等和公主病就是仇女
    那麼你杯葛這些人是什麼?
    仇男囉



  • 訪客
  • 很多人都講失去特權
    錯了,現代的男性從未擁有特權
    那些特權都是上一代跟上上代的男性擁有的
    現代的男性自出生開始就沒有那些特權
    反倒是處處有義務
  • 訪客
  • 那個人怎麼不說女性在下層工作是因為不夠努力造成的
    只有男性在下層工作是不夠努力造成的嗎?
  • 訪客
  • 大凡新聞中男性被強暴沒人譴責強暴者
    但是女性被強暴下面留言抗議的你看不完
    男人連被強暴都被忽視
    男性性工作者少是因為男性當性工作者賺不到什麼錢
    女性性工作者卻有可能賺上數千萬
  • 訪客
  • 講同工不同酬問題居然有人講到自己工作失誤被電
    妳工作失誤被老闆電不是理所當然的事嗎?
    這跟妳做比較少的工作拿同樣的薪水有什麼關係?
  • FROM火星的路人
  • 有這樣觀念的人存在世界還有救XDD
    身為女生我很認同這篇文啊!
    不過認同的部分恕我省略, 留言其實是想稱讚這文本身.
    很盡量的在完備論述, 提供不同角度
    即便無論如何都會引來許多爭論(合理無妨, 不恰當的才最為可怕), 並接收到一堆邏輯謬誤(無論來自哪個性別) 卻還是選擇了表達. 把一些敏感的問題很中立的說出來.
    在我眼裡這是件很勇敢的事
    因厭煩不合理的爭論而在網路上沉默的我, 不禁有些慚愧.

    隨手附上維基的"謬誤列表", 條目有點龐大, 但有閒的話可以逛逛(就會發現很多歧視或不平等的言語可以套用在上面 EX.不當預設的謬誤)
    https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%AC%AC%E8%AA%A4%E5%88%97%E8%A1%A8

    是說這留言是不是有些突兀啊XDD
  • 不會突兀啊!雖然有許多網友持反對意見,但我知道也有支持認同的,網路本就不是一言堂。感謝妳的支持!

    永晨 於 2017/01/04 02:11 回覆

  • 簡
  • 「因為對於女性來說,往往只會偏重對於自己有利的一面說法。」我覺得你打到自己臉了,是人不分男女,基本都是只偏重對於自己有利說一面說法,連你也一樣。
  • 簡
  • 一邊喊著不排斥女權的口號,卻用統計基本上都會排除的極端值(公主病、婊子)來抨擊女性,這樣的思維就類似同志議題上喊我不討厭同志,但是他們都有愛滋病、濫交是類似的。
  • 簡
  • 還有人人都愛錢,不分男女。有女人靠肉體去賺錢或者攀附有錢的男性,那反過來就沒有靠肉體去賺錢或者攀附有錢的女性嗎?當然,也許你會說男性是少數,不過女性又真的是多數嗎?所以賤人,同樣不分男女。很多統計數據我並不反對男女上會有差異,但幾分證據幾分話吧,沒人做這樣的研究就很可惜,都只是推測。
    假設真的怕死遇見拜金女,那就求你少賺點長的醜點吧,這樣你才會遇上真愛,又或者你遇到了,然後你很窮?你很醜?倘若不是,阿阿,你的女人是看上你的錢、你的臉這樣嗎?真的別把自己搞得跟公主和婊子一樣整天被害妄想症,以為所有女人都想著坑你的錢、爬你的床,又或者跟全民老公一樣的思維,以為所有女人都巴不得爬上來喊歐巴歐巴秀秀體諒我。
    某些女性忙著做公主跟母豬,男性同樣也趕著當王子跟豬,拜託好好的人就好好地做吧,雖說人生艱苦沒投胎做皇上,但至少還是人唄。
  • 你的回覆我實在看不懂,文法難以理解,邏輯混亂,能不能說中文?
    你要論證請有條理陳述,不然參考上面網友提供的謬誤列表,好好想一下,打個草稿,寫完整清楚一點再回覆好嗎?

    永晨 於 2017/01/04 02:14 回覆

  • 123
  • .......女權主義從來沒有伸張過度啊,女權的需求原本只是要求平權罷了,剩下的都是乘機佔便宜的,以女權為藉口。事實上那些公主病還算違反了女權的本意,認為女性的能力不及男人。

    現在台灣玻璃天花板現象其實很普遍,性別刻板印象還是一堆,很慘。
    當然同時男性也一堆刻板印象,也很慘。

    不是說女權主義怎樣,應該是說男女生都有其不平等之處,只是通常不是受害者的一方感覺不出來罷了。

    所以不要因為覺得不平等而否定女權,應該兩方面都要爭取;
    平權不是在比誰爛、誰不公平,所以要打壓誰。

  • 你的疑問我在上面留言,或是別篇文章都有澄清了,在此不再多解釋。

    永晨 於 2017/01/04 02:15 回覆

  • 香菇
  • 許多女性主義者
    指責物化女性卻無視物化男性
    說父權壓迫女性
    罵男人賤是強暴文化的加害者

    但是一道誣告性侵案的案件發生時
    這些人卻鴉雀無聲

    台灣女權分子吃自助餐、雙重標準,明顯可見
  • FF
  • 我想補充一點
    女性被強暴的心理痛苦是動物本能,這是必需被尊重的本能;男人不想戴綠帽、不想資源回收(不想娶過去比自己淫亂的女人)、想要驗新生兒的DNA,其實也是基於同樣的本能。兩個本能都非常認真的尊重才叫平等!
  • FF
  • 還有一個叫做玻璃地板的問題。
    女性在抱怨玻璃天花板時,總是沒有考慮到男性缺乏玻璃地板的保護。
    女性在職場的困境只是難以得到最高階的工作而已,男性的困境是很容易陷入悲慘的境界。
    那個問題比較嚴重呢?抱怨玻璃天花板只是得了便宜還賣乖!

    而且在工作及婚姻上面,男人是需要像樣的工作及像樣的老婆才不算失敗,女的只要有像樣的老公就不算失敗。所以把寶貴的工作資源留給男人,找不到工作的女人還是可以找到丈夫;如果讓太多給女人,找不到像樣工作的男人卻很難找到老婆。

    職場打壓女性,只是多數女人不接受丈夫比自己差、不願意養老公的後果;妳們自己要求丈夫夠強,上天就給妳們在職場上被打壓的後果,這已經是妳們能得到的最佳地位了。
  • 訪客
  • 這篇文章從內文到留言我都看完了。
    最荒謬的一點是 po主連女權是什麼都一知半解,就在抨擊女權。

    後面幾則留言,你說你抨擊的是「偽」女權,但是你標題打的就是「伸張女權莫名其妙」,內文也口口聲聲女權如何如何。
    因為有人【假借】女權之名,行使佔人便宜吃人夠夠之實,所以女權不該被伸張——我不認為這是一個有效的推論。就像中國人在國外丟臉,說自己是台灣人,該被譴責的難道是台灣人嗎?

    當然,你是個男人,跟男人講何謂女權,猶如與夏蟲語冰,他們不會瞭解,也不會試圖瞭解,畢竟干他屁事,就像外國人懶得去區分中國人和台灣人一般道理。身在其中被誤解自當在意,別人看你介意卻猶如笑話。

    我不期待正常的男人會去伸張女權,無事獻殷勤,非奸即盜,這些人多半也只是假鬼假怪想藉著支持女權得到女性的好感而已。


    一個男人為女權能夠做出的最大貢獻,就是停止養公主、抵制母豬,把對母豬公主的不滿身體力行在現實中,而不只是在網路上唸唸有詞,現實中繼續貶低自己的價值。

    也許你會疑惑,為什麼該改變的是我,不是那些無恥的女人?吃人夠夠難道不該罵嗎?是 該罵。但是要明白的是,做事該講求的是「有效」。對於無恥的人,抨擊他們,他們並不會有任何改變,只不過是浪費口水罷。
    不要對人性有過多期待,要一個想占便宜的人不佔便宜,唯一有效的方式是讓他沒便宜可佔,除此之外別無他法。一如對抗暴政,永遠別想期待政府良心發現。要改變它,只有集結人民的力量,迫使它做出改變。

    同樣的,對付現今社會上女人拿翹的歪風,也不能期待女人良心發現,有便宜可佔而不佔是不合人性的。改變社會,需要男人團結起來抵制母豬公主。

    改善男性的處境需要你的力量,從拒絕當受害者開始。共勉之。
  • 感謝您的回應,你說的對,我的確沒有多了解女權,不過中國人丟臉與女權何關?這種弱論證的類比邏輯成立嗎?還望請您多指教何謂真正的女權?

    如果您了解女權,那再請問如何證明正常男生不願意伸張女權,跟「正常男生」談女權又如何夏蟲語冰?(又何謂正常男生?)
    可是,你不知道在網路上戰父權挺女權很多都是男人嗎?(正確來說應該稱為「異性戀男」現在談到性別用字遣詞要特別注意,才能符合政治正確)妳把妖西、人渣文本與性解放學姐2.0放在哪裡?
    (當然我懷疑只會貼別人性別盲標籤的人是有多懂女權)
    如果正常的男人協助伸張女權,就是獻殷勤想討好女性,可是你知道妖西已經有老婆有小孩了嗎?難道你要繼續推論他支持女權是為了婚外情鋪路嗎XDD
    你不覺得你的論述充滿性別刻板又矛盾嗎?你真的很懂女權?女權是繼續強化性別刻板嗎?

    還有,不要養公主,這本來就是必然的行為,這主張不只你,早就有許多女權人士不斷呼籲,但這些人就只會把責任放在工具人身上,試圖把風向帶到公主養成都是男人造成的,而始作俑者不必檢討。
    因為公主罵了沒用,依舊我行我素,要改變的是男人自己。
    請問這是不是在檢討受害者?平常女權罵沙豬罵仇女宅檢討受害者罵得很開心,結果母豬公主被檢討就是男生自己問題,要不要看有幾隻手指指著自己啊?

    請問最近發生的林奕含事件,如果她早點離開狼師,就能避免被「右肩」,怎還會造成後來自殺悲劇發生?你會不會這樣對林女家屬說?
    如果你無法清楚每件事情的脈絡,就少用這種想當然爾的論證邏輯,只會顯示自己推論有多麼薄弱。

    (這種要男生自己離開公主的簡單邏輯,擁有英國知名學院高學歷的妖西大大也用過,受過專業哲學與女性主義的邏輯訓練卻只得出這種結論,嗯真是受教了)

    另外,按照你的主張,破除性別歧視,不要對政府有所期待,試問,為何女權不能這樣做?整天跟政府靠腰保障名額與官員性別比例,既然不期待何必爭取?中華民國法律可沒有規定女性不得參政、受教育與工作,婦團倒是一天到晚靠腰性別不公,歧視無所不在,女性是弱勢,反而強化性別刻板

    說到女權團體,最近的林奕含事件,事發都已經這麼久了,請問女權團體在哪裡?這不是你們最痛恨的性侵事件嗎?怎沒看到半個女權組織開記者會或發新聞稿聲明?
    前幾天隨便查一個知名婦團網站,最新消息還停留在同性婚姻,這種被豬隊友扯後腿的運動。這時本該應該站在一起的,卻只在意政治正確,反倒是婦團女權最不齒的仇女鄉民幫了林家屬大忙,揪出一堆教育敗類,以及內幕八卦,逼得政府不得不處理,不覺得這很諷刺嗎?

    就我粗淺的認知,女權的核心主張之一是要打破性別刻板,可是閣下通篇發言明顯充滿性別刻板與矛盾,如果要我相信你很了解很懂女權,就像要我相信ISIS最愛好和平,邱毅頭髮是真的,馬英九最愛台灣,蔡英文最挺勞工一樣。

    女權也好,性別平權也好,從來不是某些人說了算,改善性別歧視的環境,要戳破這種帶著公平正義的假象,從拒絕相信假道學開始,共勉之。

    永晨 於 2017/05/12 01:48 回覆

  • 平凡的人
  • 趣的是,西方世界在女權走火入魔之後,男性確實自己跳了出來組織MRA (Men's Rights Activists),來替男性受到的不公與壓迫發聲。結果呢?就是一再又一再地被女權法西斯暴力地仇視與攻擊。

    後來一名女權主義者 Cassie Jaye 為了「揭穿MRA的陰謀」,就實地去採訪、拍攝紀錄片。結果她愈是採訪愈發現這群男權運動者不旦不是仇女的惡魔,反而是他見過最有愛心又最富知識內涵的一群男人。

    這讓她很痛苦:她發現自己過去的女權信仰受到了衝擊。她在期間內三番兩次回「同溫層」聊天,企圖不被MRA「引入歧途」。但她在反覆兩邊接觸的過程中,不斷比較,發覺原本的圈子裡人人口中說的東西缺乏紥實的理據,反而MRA都能提供實際的數據和案例。

    最後,她勇敢地選擇站在真理的一方,並「吞下紅色藥丸」,大扭轉將紀錄片變成紀錄MRA的正面社會運動,向社會暴露男性受到的不公與壓迫。此即「紅藥丸」紀錄片。

    而這紀錄片在路線更改後,製作經費立刻就遭到女性主義團體斷炊,一度難產。後來成功在kickstarter募資成功,才得以製片完成。

    但女性主義者的反動行動還沒完,就在要準備上映時,澳洲墨爾本的首映會立刻就被女性主義者在change.org連署要求禁止,原場地所有者也在女性主義者的巨大壓力下被迫讓步,取消首映安排。而後幸好即時找到另外的場地,但為了防止激進女權法西斯攻擊,還得「故意在另外的地方收票,再由專人秘密帶至播放場地」。

    墨爾本之外,雪梨的播映也被連署要求禁止,而反過來連署要求播放的也有,目前仍在進行中。而且更誇張的是,甚至有女權法西斯連署要求澳洲政府把Cassie Jaye列入黑名單,不許她入境。女性主義者儼然成了支持言論審察、反對遷移自由的獨裁主義者了。

    除澳洲之外,德國柏林的播映會也被德國女性主義者發起連署抵制中。
  • 感謝提供資訊分享!

    永晨 於 2017/05/12 01:46 回覆

  • 陳秉鋐
  • 我媽媽阿姨是極為強勢的女人,不過她們都最大限度地尊敬丈夫。不然遵照我爸的個性相關等等以及阿姨對他的態度,她如果說:小孩憑啥跟你這沒用的東西姓。我相信外人如果看到肯定不會感到奇怪,不過我們兄妹都從父姓,這就是說她們尊重男人,知道不能衝撞體系。可是女權主義者就不同了,她們美其名曰:性別平等、女權抬頭,仗著這些東西顛覆傳統,把男人當ooxx毫不在意。時間已晚下次再寫
  • 香菇
  • 女人是受害者
    而男人則是戰爭中的得利者?

    披著羊皮的狼,虛偽的平權主義者-女性主義者

    常聽到女性主義宣稱要女男平等,男女都是父權制度底下的受害者
    為了平權要一起瓦解父權

    但是另一方面卻把女性描繪成主要受害者而男人是加害者
    男性在父權底下擁有男性特權

    女性遭受男性各種打壓,而男人雖然擁有遭受壓迫
    比起男性擁有的特權不算什麼

    部分女性雖然有享受利益
    那也只是伴隨著的父權紅利,還有更多女性被打壓
    男人才是既得利益者

    她們有很大的錯誤謬論

    那就是把女性被壓迫行為,完全怪罪到「父權」身上

    即使是社會上的犯罪行為也是如此

    性侵怪罪到父權→父權強暴文化

    家暴是父權造成→父權男性對女性支配

    禮讓女生、讓男生承擔養家活口的責任→父權騎士精神和重男輕女責任

    可是仔細想想

    若依照女權同樣邏輯

    但性別顛倒過來,是否也一樣?

    這個社會是婦權社會

    婊子可以用性懲罰男人

    性騷擾、性侵害只要女方感到不爽就可以提告

    在火車上、電影院拍肩提醒女民眾脫序行為

    也會被擔心被誣告性騷擾

    又或者你情我願發生性關係之後,男生跑掉不甩女生

    事後女方反悔因而怒控告對方性侵新聞案例一堆

    女婊可以仗著自己體力弱小而被社會與論支持

    一對男女吵架

    女方打男方

    社會與論多半譴責男人沒用,打輸女生

    檢討受害者而不檢討加害者

    歷史上有姿色的美女可以進入宮中當嬪妃

    男人只能把自己閹割成太監來博取官位

    歷代皇帝怕老婆、後宮亂政的朝代一堆

    即使在戰爭時女人可能受到強暴、慰安婦等威脅

    但是死亡人數、戰俘、割頭取敵的殘況不會比男人多

    戰爭一來

    男人被迫徵兵
    而受到保護、前往避難的多是女人和小孩

    就連慈禧太后向八國聯軍宣戰

    也要男人替她擦屁股和做替死鬼。

    職場上

    服務業、租房子一堆限女性

    女人可以不被強迫輪大夜班和危險工作
    男人卻不能,否則只能回家吃自己

    男人只好付出更多勞力和輪大夜班時數來換取更多薪水和更高岡位
    還要被靠北同工不同酬、玻璃天花板

    假如女生有公主病
    可以把責任推給男生寵壞和「父權」

    男人有王子病

    就是自己的錯,把責任推卸給女生就是「仇女」

    女生黏媽媽→母女感情好

    男生黏媽媽→媽寶

    讓男生承擔養家活口的責任→就是父權

    那麼陶晶瑩、陳美鳳、許純美等承擔養家活口的責任→這叫什麼?

    您會發現父權根本就是虛設的

    因為男女身體構造和能力專長有所差異

    這個社會賦予給男女不同責任和義務

    所以產生對男女的刻板印象
    這個刻板印象也同時壓迫、規範男女

    所以真正有「父權」社會嗎?!

    在母系社會原住民

    也會叫男人打獵、抵禦外敵

    即使武則天、慈禧太后女性掌權社會
    不會因此改變刻板引象而叫女人當兵

    即使到了母權社會
    這些刻板引象仍然很難改變

    反父權沒有用

    它仍然會在其他社會型態生存

    該反的是這些刻板引象

    許多女性主義者說以前女人多可憐

    沒有投票權,男人有特權、支配壓迫女人,不讓女人投票

    但是其實古代大部分人民,不論哪種性別都沒公民投票權
    goo.gl/OITQQb

    竄改歷史 偽造學術
    欺騙人民

    若這些女性主義真的是為男女好、解放男女

    怎麼不提男人過去受到壓迫的歷史?

    多少男人因為戰爭中死去

    多少男人沒有投票權、而被迫當奴役、黑奴

    多少男人被迫上戰場,妻離子散

    男人真的有特權嗎?

    有特權的大部分都是金字塔底間的人(不論男女)

    真正受苦的是底層人民(也不論男女)

    上網可以查一下

    女權仗著平權運動去做許多不平等且自私的作為

    罰嫖不罰娼

    台灣女孩日沒有台灣男孩日

    婦女保障名額

    消滅異男

    Killallmen(殺掉全部男人)

    玩家門事件 女權鬥士用身體換報導與贊助

    紅色藥丸紀錄片被女權主義者連署下架

    批評物化女性而物化男性時鬼遮眼

    女權主義者打壓男權團體 YouTube

    騷擾反女權主義女人(goo.gl/SttLJ2)

    諸如此類舉不完~

    她們會厚顏如此說女性主義即是平權主義

    要加入女性主義才能支持平權

    反對女性主義就扣仇女帽子或者母豬教徒

    但是卻忘了女權自己的言行舉止和兩套標準

    想要消滅性別歧視,卻助長了性別歧視

    別忘了我們父親和某些親友甚至喜歡的人也是男性(異性戀女和Gay等)

    不要去相信和支持女性主義

    抵制靠著那些仇恨的虛偽平權運動去傷害到我們最摯愛的人。
  • 意識形態太無聊了!
  • 平等,其實本質就是個偽命題,比女權主義發源更早的種族平等就是一個例子!天平本來就是搖擺不定的,有時候左傾,有時候右傾,它只有動態的平衡,不會有絕對的平等!

    這就像男女性別,本質上就存在著差異,如果人們刻意忽略生物性的差異而想在權利與義務上做出人為的平等,是否就是一種歧視?

    那些討平等的,多半都是無法真心接受自己的人,不管當男人或女人,都一定有優越與劣勢的地方,就像打牌一樣,如果把把都是好牌,其實很空虛的!

    接納自己,善用自己的優劣創造人生局面,讓所有人都能享受這場遊戲,那不是很好?那些把把都想要好牌的女人,其實根本就是偽女人,只是父權縮影的男人!

    很多女人,真的把自己搞得不像女人,當然我這裡說的女人很可能是傳統的認知,較為陰柔的女性,但是就像我剛剛說的,如果這就是你的特質,何苦泯滅?如果你是大咧咧的女性,你又何苦裝可愛?

    我們可以透過政治手段促進男女平等,但是在意識形態上卻不應該用對抗與譴責的方式來進行這件事,更不應該用優越的那一面進行操控!話是這麼說啦,只是沒有人是真的想創造共和的境界,所以女權主義一直以失敗局面收場,走到現在已經是第三代了!

    看看前幾代,造成性別仇恨對立的局面,真的沒有贏家啦!加上資本主義西化的影響,越來越多人進入不婚不生的結果,男人精蟲量越來越少,女人的卵子越來越老,這西化的世界真的越來越日暮西山,只剩下第三世界拼命生小孩....

    人,真的要搞清楚,你要的是什麼啦!秉持那些主義過活,到底有甚麼意思?你是藍的或綠的,你是基督教或天主教,你是白人或黑人,你是男人或女人,你是同性戀或異性戀....到底關誰的事,那些意識形態的主張,會讓你更神聖?

    飯要吃,愛照做的,為甚麼就得搞出個二分來為難自己與別人?看戲啦!看看什麼時候人們會把自己搞得滅亡!
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